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Les méthodes d’enseignement (education secondaire)

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94 messages

Les méthodes d’enseignement
20 avril 2007 09:01, par JC

Bonjour à tous je suis le petit mouton noir de l’EN

Je viens de voir ce cite sur conseil d’un de mes amis qui est intervenu plusieurs fois sur celui-ci.

Je viens de lire cette rubrique dans son entier, tout d’abord sachez que je suis enseignant en Math, Physique et Technologie. et je vais me mettre à dos comme d’habitude certains de mes confrères notamment "Cécile". Cessons de nous plaindre et de jouer "la complainte du petit phoque sur la banquise" à vous entendre nous sommes débordés il faut pas dé....... ! Quand je lis que vous faîtes 50 heures par semaine.

J’enseigne dans un lycée dit "difficile" et je ne rencontre pas tant de difficultés qu’il est dit, il est vrai que je dois surmonter des problèmes avec certains élèves mais je m’adapte en fonction de l’individu j’ai réussi à leur faire voir les maths et la physique sous un autre angle et les motiver, des parents me disent "mais comment faîtes vous il était nul et maintenant il a des notes correctes" je peux dire sans prétention que mes élèves ont tous entre 10 et 17 de moyenne dans ces matières. Pendant les heures de travail normales j’ai le temps de faire les cours, les préparer et corriger mes copies bien sur il y a les réunions etc.. Mais je donne aussi des cours de soutien aux élèves en difficultés gratuitement et je ne fais pas 50 heures par semaine. Au fait j’ai des classes de 30 à 37 élèves. Je suis président d’un club d’athlétisme ou j’ai beaucoup de jeunes défavorisés et la aussi je peux leur enseigner les maths et la physique car en athlétisme les lois de la physique sont là !

Mon arrière grand-père et mon grand-père étaient instits mon père était prof de français et je suis d’accord avec les propos de "Philippe" le formateur ces jeunes sont formidables mais il faut simplement les motiver et pour cela il faut être un passionné. je trouve aussi que l’exemple que cite Philippe sur les profs qui ont marqué les élèves en fonction des générations est parlante et que mes confréres devraient méditer la-dessus. D’autres part je n’ai pas peur des parents et quand j’estime qu’un élève doit redoubler je le fais savoir et je leur explique que ce n’est pas une honte que c’est pour le bien de l’enfant. D’autre part je ne suis pas le copain des élèves le vouvoiement est de rigueur je leur dit vous et ils me disent vous et la discipline est de rigueur. On dit bonjour on enlève les casquettes et les capuches on coupe les portables on s’assoit quand j’en donne l’ordre et on parle chacun à son tour et on se respecte.

J’ai demandé à être dans un lycée difficile et j’ai des résultats c’est vrai. Je ne suis pas syndiqué et je ne suis pas toujours dans le politiquement correct de mes confrères et j’ai approuvé Claude Allègre.

J’aime ce métier passionnément, il est valorisant bien que quelque fois éprouvant mais quel BONHEUR !

Je dis à mes confrères arrêtons de nous plaindre et voyons ce que nous devons faire ensemble car vu la mentalité qu’il y a actuellement dans le monde enseignant même si on triplé notre budget et quintuplé les effectifs il n’y aurait pas plus de résultats

C’est les mentalités qu’il faut changer, heureusement j’ai beaucoup de confrères qui adhèrent à mes idées et nous avons des résultats et je leur dit merci quand aux autres pleurer ! pleurer ! pour nous décrédibiliser un peu plus !

Comment faisaient nos grand parents qui avaient des classes de 40 élèves et ils arrivaient à avoir de brillants résultats. Dans ma famille nous parlons de l’enseignement et je crois que plus que n’importe qui je peux parler de la dégradation du système scolaire. Certes le système des quotas du 80% de réussite au bac est une c........ Il faut valoriser le travail manuel. Il faut revoir l’orientation car souvent les conseillers où conseillères sont des fumistes. On peut trouver des solutions il faut en discuter tous ensembles mais encore faut-il s’écouter et penser avant tout aux enfants plutôt qu’à nos propres intérêts.

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- Les méthodes d’enseignement 6 mai 2007 11:45, par Gaëtan
  
  Si j’ai bien compris, demain, je mets 18 à tous mes élèves ; après-demain leurs parents viennent me féliciter et donc dans deux jours je considère que ma méthode d’enseignement est bonne parce que tout le monde progresse. Finalement, c’est pas si difficile l’enseignement !
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  - Les méthodes d’enseignement 7 mai 2007 12:07
    
    Je pense que vous n’avez pas bien saisi mes propos,je n’ai pas dit qu’il fallait mettre 18 à tout le monde ! J’ai simplement dit que si l’on est passionné et que l’on croit en notre travail les résultats seront là ! LA PASSION vous savez ce que cela signifie ? Halte à la médiocrité et au laxisme il faut bien faire comprendre à nos élèves que l’on ne peut s’élever que par l’effort. Je note sévérement et je mets des heures de colle, mais pendant ces heures de colle ils travaillent ! Je ne leur fais aucun cadeau ils ont une limite droite et une limite gauche. Qui aime bien châti bien ! je sais ce n’est pas facile tous les jours.
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- Les méthodes d’enseignement 6 mai 2007 16:11, par Maîtresse
  
  Cher petit JC,
  
  Tu n’es pas un mouton noir, rassures-toi, tu es un PROFESSEUR, état de grâce auquel tous les enseignants n’accèdent pas forcément. Mon frère cadet, qui est proviseur, se désole souvent de la mentalité de certains enseignants, ceux qui refusent tout supplément à ce qu’il nomme "leur travail" et qui n’est, hélas, qu’un service minimum. Heureusement il y en a d’autres, comme toi, de plus en plus nombreux, qui veulent bouger.
  
  Tu dis, comme Philippe, que tes élèves sont "formidables". Je ne dirais pas cela. Ils sont des enfants pleins de potentiel et de talents naissants, comme la plupart des enfants. C’est toi JC, Philippe, d’autres aussi, qui, en révélant ce potentiel et ces talents les font apparaître "formidables" par rapport à ceux qui n’ont pas la chance d’avoir des professeurs, ou formateurs, de votre trempe. Vois-tu, petit Gaëtan, il ne suffira pas que tu leur mette un 18 pour les révéler, il faudra que tu t’impliques davantage, crois-en une vieille institutrice.
  
  Je vous laisse en vous souhaitant, à tous, d’aimer notre magnifique métier, et de réussir pour ces enfants, car des générations d’élèves se souviendront de vous toute leur vie et, croyez-moi, cela n’a pas de prix.
  
  A part ça, JC, j’ai relevé quelques fautes d’orthographe dans ta rédaction, on dit un site et non un cite, on dit pleurez ! et non pleurer ! Bon, ce n’est pas grave, ce n’était pas noté, et ce que tu as dit est tellement encourageant ! Merci.
  
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  - Les méthodes d’enseignement - Mea culpa. 6 mai 2007 16:33, par Maîtresse
    
    à ce qu’ils nomment et non à ce qu’il nomme.
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    - Les méthodes d’enseignement - Mea culpa. 6 mai 2007 22:12, par JC
      
      Merci maîtresse, pour vos encouragements cela me va droit au coeur excusez-moi pour les quelques fautes ? Les scientifiques ont quelques lacunes dans ce domaine, mon père m’en fait le reproche !
      
      Bien à vous ! JC
      
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Les méthodes d’enseignement
19 avril 2007 09:41, par Alex

Bonjours,

J’ai lu (je l’avou très rapidement) le debat.

Je ne suis toujours pas sorti du cursus scolaire, en effet je suis en license. Mais j’avourais que lorsque l’on dis que ce n’est pas au prof de faire de la politique je suis assez d’accord mais je pense que les profs ont aussi un rôle d’ouverture d’esprit et cela ne me choquait, et ne me choque toujours pas de parler politique avec mes profs.

Parler sans forcement donner sont "vote" mais plutôt parler pour comparer les idées des uns et des autres, beaucoup de personne estime ne pas assez connaitre les différence entre les candidats, ce site fait beaucoup pour remettre la balance a égalité, et si les parents ne parle pas forcèment politique a leur enfant, je pense normal que certain prof en discutent...

Existe toujours ces cours d’ECJS (Education Civique Juridique et Sociale ) ? car c’est dans ces cours je pense que la politique doit s’inscrite enfin au college tout du moins.

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- Les méthodes d’enseignement 19 avril 2007 12:14, par Philippe
  
  je ne suis pas contre que l’on parle politique à l’école mais attention ! le prof n’est pas là pour prendre parti mais pour animer un débat et non pas inculquer un point de vue personnel cela s’appelle de l’endoctrinement ! je répète objectivité et impartialité !LAÏCITE
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Les méthodes d’enseignement La politique ?....
19 avril 2007 08:11, par Philippe

Bonjour à tous et surtout aux enseignants.

Le repas du soir étant le moment privilégié de discution pour nous. Je fus surpris quand mon fils me parla des présidentielles, non pas que se soit tabou, loin de là, mais il me dit qu’en classe ils en avaient parlé et qu’ il fallait voter Ségolène Royale ! Je lui demandais pourquoi ? et sur quoi il se basait ?

Réponse : C’est le prof d’histoire qui nous l’a dit !

Je fis donc ma petite enquête auprès de ses camarades et j’ai pu constater avec stupeur qu’une vingtaine de profs dans l’établissement faisaient leur petite campagne électorale. Et influencaient les élèves voir leur demandaient pour qui les parents allaient voter.

Je sais aussi que ce n’est pas le seul établissement scolaire en France où ce pratique ce genre de choses !

Mon fils à treize ans.

Ne croyez-vous pas messieurs et mesdames les enseignants qu’il serait plus à propos de leur enseigner l’éducation civique : Rôle du président, comment sont nommés les ministres, les méthodes de scrutin, l’élection du sénat, des conseillers municipaux ce que la majorité des jeunes ignorent. Leur enseigner les origines du socialisme, le capitalisme, le communisme et les avantages et les inconvénients de chaque système...

Vous qui CRIEZ FORT sur les toits les principes de la laïcité et vous n’êtes pas capables de rester objectif et impartial.

Dans les années 70 lorsque j’étais à l’école les enseignants faisaient la même chose, j’avais même un prof qui nous vendait les journeaux de Lutte Ouvrière. Je vois encore une fois que le monde enseignant n’a pas changé. on est pas prés de faire bouger "le mammouth"

Heureusement que je fais parti de ces parents qui ont un oeil sans cesse rivé sur leur progéniture afin de palier aux défaillances du système. De ce fait avec mon fils nous avons parlé des différents partis je lui ai donné quelques revues à lire et nous reparlerons des avantages et des inconvénients de chaque système. Moi même je me refuse de lui inculqué une conviction politique il doit se faire une idée par lui-même, la vie le confortera dans ses opinions, c’est ce qu’ont fait mes parents avec moi et je les remercie. Nous discutons beaucoup et je l’incite à lire beaucoup et de tout car :"L’ignorance c’est le début de l’esclavage et de la manipulation !" Et je ne veux pas que mes enfants soient des moutons de panurge.

Quant à vous enseignants faites leurs des cours d’éducation civique, de morale, sur la prodigualité etc..

Avant de vous plaindre qu’on vous critique toujours il serait bon de vous demander pourquoi ? et de se remettre en question, seul les faibles refusent de se remettre en cause !

A votre décharge je sais que vous avez des élèves de moins en moins faciles et des parents de plus en plus laxistes qui vous demandent de faire l’éducation et l’instruction de leur enfant. Ce qui n’est pas votre rôle, votre rôle c’est l’instruction et la formation !

Chacun son travail et le vôtre ce n’est pas de faire de la politique !!...

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Les méthodes d’enseignement
29 mars 2007 21:21, par JOCY

Bien que la méthode globale concerne le primaire, j’ai jugé bon de l’évoquer car beaucoup d’enfants arrivent au collège avec un handicap sur le plan de la lecture et de l’écriture.

AMITIES

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- Les méthodes d’enseignement 1er avril 2007 12:40, par louna
  
  j’ai 3 enfants 19,16 et 8 ans le premier mathode de lecture globale il était dyslexique on s’en est apercu en ce2 résultat 3 abs d’othophoniste finalemnt il a trouvé sa voie en BEP ferronnerie suivi d’en bac pro alu pvc qui devrait être suivi d’un bac en alternance sur 1 an mis en place par son prof d’atelier qui est a 2 ans de la retraite et qui se démène pour mener ce projet à bien la 2éme dyslexique disorthophonique un instit qui utilise la méthode globale en CP et en CE1 qui m’a affirmé pendant 2 ans que ma fille n’avait aucun problème mais qu’elle était ne voulait pas travailler et qu’elle s’en foutait ce sont ses mots donc bilan orthophonique en sortien de CE1 j’ai refusée le redoublement elle a appris a lire avec l’othophoniste et rattrapée son retard avec l’instit de CE2 qu’elle à eu ensuite pendant le CM1 et le CM super chance pour elle car super instit pour la 3 méthode globale au CP evidemment problème en plus la dernière est tendance hyper active l’instit a demandée a ce qu’elle soit vu par le psychologue scolaire parce que soit disant immature et QI trop bas pour suivre en cp ce qui a été fait résultat des courses QI superieur à la moyenne donc elle est pas bête elle a appris a lire en juillet et août pendant les vacances avec mon aide et la méthodela planète des alphas en CE1 bonne instit 17,5 de moyenne générale en CE2 cata nouvelle instit qui ne supporte pas les enfants qui bougent la mienne a du mal a se concentrer alors bonjour les dégats ma fille qui aimait l’école ne veut plus y aller elle à des mots de ventre qui la réveille même la nuit donc mauvais sommeil elle mange de moins en moins que dois-je faire ?
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  - Les méthodes d’enseignement 4 avril 2007 19:31, par JOCY
    
    Mon avis sera de valeur relative mais j’espère qu’il vous aidera. Ensuite, je vous invite à lire ce que dit un participant (Philippe) le 20 mars 2007, sur la passion de l’enseignement. Certains enseignants ont perdu la passion. Est-ce parce que beaucoup ont été et sont encore très exposés (cf. actualités). Pour moi, l’enseignement reste l’un des plus beaux métiers.
    
    Suivant sa personnalité, l’enfant qui ne se sent pas en sécurité car les choses lui échappent (des acquis) ou qui ne se sent pas apprécié, reconnu peut manifester son désarroi de différentes manières. Votre fille c’est par l’hyper activité et l’insomnie, je connais une fillette de 9 ans qui s’endort en classe et quand elle arrive chez elle, tout va bien. Enfant ou adulte, chacun trouve des palliatifs, des fuites à son mal-être.
    
    En tant que maman, je commencerais par parler à votre enfant et chercherais à savoir ce qu’elle ressent, ce qu’elle-même propose comme solution pour « s’assagir ». Elle se sentirait plus concernée.
    
    Sans faire de grands discours, je lui parlerais du respect des autres et du respect des règles et du langage lorsqu’on est dans un groupe (l’école est un microcosme de la société). Appliquer la punition promise pour une règle enfreinte -punition en rapport avec la bêtise- féliciter pour les progrès et dire à un enfant qu’on l’aime sans l’aduler ni en faire un enfant-roi, l’aide à trouver des bases, le rassure. Appliquer ce principe à la maison l’aidera à l’école. L’enfant, à la maison comme à l’école, a besoin de règles, d’un cadre qui le rassure sans quoi il est perdu et donne libre cours à son exubérance de manière désordonnée.
    
    En outre, j’essaierais de lui parler comme à une grande et de profiter de l’intérêt qu’elle manifeste ici et là pour élargir son regard, à sa mesure à elle. Tout est bon, un fait rapporté de l’école, les matières abordées, ses jeux, ses peines... Surtout, le faire quand elle est réceptive et ouverte.
    
    Mais ensuite, et vous l’avez déjà fait, je parlerais à la maîtresse. Peut-être pouvez-vous essayer ensemble de trouver un moyen pour que votre fille soit toujours occupée : une tâche, des exercices à refaire, à revoir, de nouveaux exercices, des occupations, que sais-je : des petits défis avec des récompense à la clé. Certaines maîtresses donnent encore des images... ou tout simplement un compliment lorsque que l’enfant fait un peu mieux. Que l’enfant est heureux ! Mais malheureusement, ce n’est pas toujours le cas. Dans notre société, on vit souvent dans le négativisme, on met plus l’accent sur les mauvais côtés. Quel dommage !
    
    La petite dont je parlais plus haut est dans une classe où la maitresse montre à la classe le cahier de l’élève qui a raté l’exercice en disant « Regardez ce qu’a fait UNETELLE. Ne faites pas cela ». Et les autres enfants de pouffer. Ce serait tellement plus simple de répertorier les fautes commises pas tous les élèves et de les reprendre au tableau, sans nommer, pour revoir les règles qui s’y appliquent.
    
    On dit que pour une parole dure, blessante qui a fustigé l’enfant, il faudra 5 paroles de réconfort pour qu’il retrouve la paix... Regardez le film les choristes. Les enfants sont durs, mais mis en valeur et punis « intelligemment » (jamais avec des mots violents ou blessants) par le professeur Matthieu, ils deviennent attachants. Et, tout enfant a ce potentiel.
    
    Enfin, L’aide d’un(e) psychologue l’aiderait sans doute encore.
    
    Bon courage à toutes les deux. Encouragez-la de ma part.
    
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Les méthodes d’enseignement
29 mars 2007 21:12, par JOCY

METHODE GLOBALE

Je voudrais n’offenser aucun des enseignants du primaire,

mais grâce à mon expérience de mère de trois enfants qui sont passés par la méthode globale et par la méthode traditionnelle

grâce aussi à des conférences et un livre écrit par un médecin sur l’apprentissage de la lecture

grâce à des échanges nourris sur ce sujet avec une orthophoniste

enfin grâce à quelques années d’enseignement, puis ensuite à des séances de soutien à des enfants ayant un potentiel intellectuel aussi bons que les meilleurs de leur classe, mais devenus dyslexiques à cause de la méthode globale,

j’aimerais dire combien j’ai pu constater les dégâts qu’elle faisait depuis environ trente ans, même si, paradoxalement elle a été adopté à la fin du 18e siècle pour aider les enfants en difficulté.

L’enfant aime comprendre. Il pose souvent la question "pourquoi". Le "B-A : BA" répond à ses attentes. Cette méthode lui apprend la patience, l’analyse syllable par syllable. Il comprend ce qu’il fait. Au lieu de photographier un mot, il en comprend la construction. Ceci lui évitera s’il a appris (en méthode globale) le mot château de lire dans un autre texte château pour chapeau, par exemple.

Dans l’enseignement, comme dans tout travail, et encore plus lorsqu’on a la responsabilité d’enfants, il faut savoir observer, faire le point, et prendre les bonnes décisions. Les acteurs de l’éducation, à quelque niveau que ce soit, devraient prendre en compte les difficultés des enfants et le désarroi des parents d’enfants dyslexiques.

BON COURAGE

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Les méthodes d’enseignement
28 mars 2007 18:46

Ah ! Et j’avais oublié le temps de correction des copies qui est colossal ! Mais où avais-je la tête ? Sans compter ces heures de cours qui comptent triple au niveau de l’épuisement physique et moral tellement elles demandent d’énergie pour canaliser les élèves !

Que ce qui pensent que les enseignants se la coulent douce passent leur licence (des années d’étude et d’examen tous les six mois) ; passent et obtiennent leur Capes ; et se retrouvent mutés en banlieue ; puis après quelques années sans craquer reviennent avec un peu de chance dans leur région pour se la couler douce à "18h" hebdo avec des enfants qui sont tous des anges parcequ’ils faut en plus que les profs participent, voire fassent leur éducation !

Allez, passez le capes et on en reparle !

C’est incroyable de constater que c’est le seul métier pour lequel tout le monde se croît obligé de juger, critiquer (le plus souvent négativement), et de donner des leçons ! Moi, ça ne me viendrait pas à l’idée de donner des conseils à mon médecin ou à mon plombier !!!

A croire que tout le monde peut s’improviser prof !

Allez ! Salut !

Cécile

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- Les méthodes d’enseignement 4 avril 2007 00:00, par Benoît
  
  Merci de ce coup de gueule, Cécile.
  
  Je ne suis pas enseignant mais votre intervention m’interpelle dans la mesure où elle m’évoque ce fameux "irrespect" qu’on stigmatise, chez certains élèves, envers leurs profs. L’un de ses sources est sans doute l’existence d’un irrespect comparable, envers les profs, de la part de nombreux "adultes", dirigeants, parents, décideurs, voisins, collègues, grand-parents, etc.
  
  Et si la restauration d’un certain respect de l’enseignant de la part de ses élèves commençait tout simplement par ce même respect de l’enseignant de la part du reste de la société ?
  
  Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 6 avril 2007 19:41, par Cécile
    
    ...CQFD !!! Mais il semble que ce ne soit plus "dans l’air du temps" !!!
    
    Merci pour ce message.
    
    Cécile.
    
    Répondre à ce message
Les méthodes d’enseignement
28 mars 2007 18:30

Bonjour à tous !

"...certain nommbre d’entre eux voudraient avoir le confort du volume horaire sans les implications dans le travail"

Moi, j’aimerais bien pouvoir faire mes 35h et rentrer chez moi peinarde et m’occuper de ma famille. Si l’EN devait rémunérer les enseignants au réel volume horaire effectué pour les "implications dans le travail", elle grêverait son budget !

Alors, pas folle la guêpe, elle préfère la gestion actuelle des 18h Hebdo qui relève du flou artistique mais qui l’arrange bien ! Qu’on ne s’y trompe pas : ces 18h correspondent au face à face pédagogique prof/élève... et on oublie de comptabiliser le reste !

Moi, pour une heure de cours (en lettres), j’ai en moyenne 1/2h à 1h de préparation. C’est une moyenne. Parfois plus, parfois moins. Cela dépend de la classe, du niveau des élèves et du cours en question. Parfois pour une classe très hétérogène , je prépare deux ou trois progressions différentes ; ce qui est de plus en plus le cas. Puis viennent les corrections, très longues en ce qui concerne ma matière. Plus longues en lycée qu’au collège.

Il faut également préparer le temps de correction avec les élèves si l’on veut que l’évaluation soit profitable.

Mais les cours ne se préparent seulement pas heure pas heure. Un projet de progression annuelle est construit en amont. C’est à ce moment là que l’on choisit les thèmes, oeuvres, évaluations... En fonction du programme. Ce travail essentiel et colossal est souvent effectué lors des vacances.

Puis vient le temps des préparations des différents projets pédagogiques :

les sorties culturelles (indispensables dans certaines zones où la culture n’entre pas dans les familles issues d’un certain milieu social...). Il s’agit de tout préparer : projet, financement, demandes de devis de transporteur, faire voter le projet en conseil d’administration...Il peut s’agir de sorties scolaires à l’étranger comme de simples sorties au cinéma ou au musée qui demandent tout un énorme travail de préparation en amont !

Les projets plus spécifiquement à caractère pédagogique :

Le PPRE (programme personnalisé de réussite éducative)par exemple demande plusieurs entrevue avec les parents, l’enfant, les personnels médicaux et sociaux, le reste de l’équipe éducative. Il s’agit là aussi de construire un projet de suivi personnalisé pour l’enfant...Sans compter qu’il va falloir construire pour cet enfant une programma tion individuelle et personnalisée

autres projets comme celui d’encadrer la création d’un journal scolaire, ou d’enseigner dans le cadre d’un club théâtre (attention ce ne sont pas des cours proprement dit (et pourtant...)et ne sont donc pas pris en compte dans les 18h hebdo)

On ajoute à tout ça les différentes réunions :

pour préparer ces différents projets

avec le primaire ou le lycée pour préparer les liaisons cm2/6e, 3e/2nde

les conseils d’enseignement intra disciplinaire pour préparer les devoirs communs, progressions annuelles communes...

sans compter les différentes réunions de suivi et d’orientation classiques qui comprennent : conseil de classe (qui sont à préparer et pour lesquels il faut rentrer notes et bulletins par voie informatique), conseils de professeurs, rencontres parents profs, suivi des élèves en stage (de plus en plus fréquent au collège), rencontres ponctuelles avec certaines familles d’enfants à problèmes (en dehors des rencontres prévues à cet effet auxquelles elles ne viennent pas)....

sans comter tous les projets/manifestations plus ou moins imposées par la hiérarchie (le printemps des poètes, la semaine de la presse, et différentes actions de sensibilisation...)

J’en ai sûrement oublié !!!

ça fait combien ça ??? 18H ??? Alors moi, les trente cinq heures hebdo, j’en rêve !!! Dites-moi comment font certains !

A bientôt !

Cécile.

Répondre à ce message
- Les méthodes d’enseignement 1er avril 2007 12:00, par louna
  
  essayez donc de faire 39 heures dans une usine de traitements de dechets ménager les mains dans la merde pour le smic. j’ai trois enfants des journées qui commencent a 6 heures du mat et finissent rarement avant 22 heures j’ai le bac plus 6 mais je ne trouve pas de boulot dans ma branche et il faut bien faire bouillir la marmite alors s’il vous plait je ne dis pas que votre boulot est facile mais j’échangerais bien ma place certains jours
  Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 3 avril 2007 18:41
    
    vous avez le droit comme tout le monde, il vous suffit de vous presenter au concours : PLP, CAPES, CAPET, agregation...c’est à vous de voir. vous réussissez et demain vous êtes enseignant
    
    BP
    
    Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 6 avril 2007 19:55, par Cécile
    
    Bonjour.
    
    Merci pour le conseil : comment croyez vous que j’ai payé mes études ? J’ai bossé pendant des années dans une maison de retraite "les mains dans la merde" parcequ’on n’avait pas toujours de gants ; à la chaîne dans un abattoir de poulets ; dans les champs pliée en quatre à longueur de journée...
    
    Je bossais le jour et bûchais la nuit.
    
    Tous les profs ne sont pas des fils à papa pleins aux as !
    
    Mais j’ai toujours voulu enseigner, c’est ce qui m’a permis de ne pas abandonner...Les études ont été longues parcequ’on ne peut pas être brillant quand on est trop fatigué pour étudier.
    
    Quant aux enfants, à bientôt quarante ans, je n’ai toujours pas eu le temps de les faire...
    
    J’avais d’autres priorités.
    
    J’espère seulement qu’il n’est pas trop tard...
    
    Bon courage à vous et...on peut toujours changer le cours de sa vie : devenez prof !
    
    A bientôt !
    
    Cécile
    
    Répondre à ce message
Les méthodes d’enseignement
28 mars 2007 18:28

Bonjour à tous !

"...certain nommbre d’entre eux voudraient avoir le confort du volume horaire sans les implications dans le travail"

Moi, j’aimerais bien pouvoir faire mes 35h et rentrer chez moi peinarde et m’occuper de ma famille. Si l’EN devait rémunérer les enseignants au réel volume horaire effectué pour les "implications dans le travail", elle grêverait son budget !

Alors, pas folle la guêpe, elle préfère la gestion actuelle des 18h Hebdo qui relève du flou artistique mais qui l’arrange bien ! Qu’on ne s’y trompe pas : ces 18h correspondent au face à face pédagogique prof/élève... et on oublie de comptabiliser le reste !

Moi, pour une heure de cours (en lettres), j’ai en moyenne 1/2h à 1h de préparation. C’est une moyenne. Parfois plus, parfois moins. Cela dépend de la classe, du niveau des élèves et du cours en question. Parfois pour une classe très hétérogène , je prépare deux ou trois progressions différentes ; ce qui est de plus en plus le cas. Puis viennent les corrections, très longues en ce qui concerne ma matière. Plus longues en lycée qu’au collège.

Il faut également préparer le temps de correction avec les élèves si l’on veut que l’évaluation soit profitable.

Mais les cours ne se préparent seulement pas heure pas heure. Un projet de progression annuelle est construit en amont. C’est à ce moment là que l’on choisit les thèmes, oeuvres, évaluations... En fonction du programme. Ce travail essentiel et colossal est souvent effectué lors des vacances.

Puis vient le temps des préparations des différents projets pédagogiques :

les sorties culturelles (indispensables dans certaines zones où la culture n’entre pas dans les familles issues d’un certain milieu social...). Il s’agit de tout préparer : projet, financement, demandes de devis de transporteur, faire voter le projet en conseil d’administration...Il peut s’agir de sorties scolaires à l’étranger comme de simples sorties au cinéma ou au musée qui demandent tout un énorme travail de préparation en amont !

Les projets plus spécifiquement à caractère pédagogique :

Le PPRE (programme personnalisé de réussite éducative)par exemple demande plusieurs entrevue avec les parents, l’enfant, les personnels médicaux et sociaux, le reste de l’équipe éducative. Il s’agit là aussi de construire un projet de suivi personnalisé pour l’enfant...Sans compter qu’il va falloir construire pour cet enfant une programma tion individuelle et personnalisée

autres projets comme celui d’encadrer la création d’un journal scolaire, ou d’enseigner dans le cadre d’un club théâtre (attention ce ne sont pas des cours proprement dit (et pourtant...)et ne sont donc pas pris en compte dans les 18h hebdo)

On ajoute à tout ça les différentes réunions :

pour préparer ces différents projets

avec le primaire ou le lycée pour préparer les liaisons cm2/6e, 3e/2nde

les conseils d’enseignement intra disciplinaire pour préparer les devoirs communs, progressions annuelles communes...

sans compter les différentes réunions de suivi et d’orientation classiques qui comprennent : conseil de classe (qui sont à préparer et pour lesquels il faut rentrer notes et bulletins par voie informatique), conseils de professeurs, rencontres parents profs, suivi des élèves en stage (de plus en plus fréquent au collège), rencontres ponctuelles avec certaines familles d’enfants à problèmes (en dehors des rencontres prévues à cet effet auxquelles elles ne viennent pas)....

sans comter tous les projets/manifestations plus ou moins imposées par la hiérachie (le printemps des poètes, la semaine de la presse, et différents actions de sensibilisation...)

J’en ai sûrement oublié !!!

ça fait combien ça ??? 18H ??? Alors moi, les trente cinq heures hebdo, j’en rêve !!! Dites-moi comment font certains !

A bientôt !

Cécile.

Répondre à ce message
Les méthodes d’enseignement
27 mars 2007 13:30, par amdup

Bonjour, J’ai 24 ans et une soeur de 17 ans et je constate que les méthodes d’enseignement et l’autorité des enseignants a beaucoup diminué entre nos deux parcours scolaires. Une bonne claque n’a jamais fait de mal à un élève et est bien plus efficace que des heures de colle et des renvois à répétition(je vis avec un enseignant je sais donc de quoi je parle !). Il faudrait par ailleurs un contrôle beaucoup plus régulier des professeurs à la fois sur leurs compétences mais aussi sur le relationnel avec les élèves, car un certain nombre d’entre eux voudrait avoir le confort du volume horaire sans implication dans le travail.

Merci.

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- Les méthodes d’enseignement 19 avril 2007 15:46
  
  vous avez raison !
  
  Une heure de colle c’est quoi ce n’est juste qu’une heure de permanance (étude) et ce n’est pas une heure de colle qui va les mettre en raison ! Comme vous l’avez dit : "une bonne claque n’a jamais fait de malà un élève".
  
  J’ai remarqué aussi, que mont fils a habituellement, deux semaines de vacance dans le mois de Avril,mai et bien j’ai eu l’étonnante surprise que au lieu d’avoir 2 semaines il en a 2 semaines et demies !! Je vais finir par croire qu’il vont en avoir 3 semaines au bout d’un moment c’est totalement incompréhensible, dans plusieurs années il va ne plus avoir d’école si cela continue !
  
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Les méthodes d’enseignement
25 mars 2007 17:11, par Cécile

Bonjour à tous !

J’ai été formatrice avant d’être prof. Et je suis désolée de voir que ce vieux débat stérile de la formation continue qui crache sur la formation initiale dure encore...

Pour avoir exercé les deux fonctions, j’ai appris une chose : bien sûr, les élèves sont géniaux et ils sont d’autant plus géniaux et motivés lorsqu’ils sont sortis de l’école et qu’ils ont vu ce qu’était la vie au dehors et le monde impitoyable du travail. D’où le fait que l’on travaille avec bien plus de facilité en formation continue. Je n’avais pas de problème de violence, de manque de respect permanent, d’une absence permanente de motivation...

Aujourd’hui je travaille avec des classes qui peuvent aller jusqu’à 30 élèves en cinquième. (J’ai fait 38 en Seconde...)ça n’est pas un problème en soi, si les réalités sociales n’étaient pas ce qu’elles sont aujourd’hui. Les familles sont la plupart du temps monoparentales et le suivi parental des élèves n’est jamais fait. Le travail personnel n’existe pas. L’idée de faire un effort quelqu’il soit leur est simplement insupportable. Il s’agit de générations à qui l’on n’apprend pas la frustration. Alors, quand je me pointe en leur disant que telle règle doit être apprise par coeur parcequ’elle ne va pas tomber du ciel, et qu’il faut travailler pour réussir... Et les parents préfèrent céder que d’entrer en conflit, alors...

Quant au manque de moyen, il est récurrent (et je ne parle pas de rétroprojecteur). On a peu à peu sorti de l’EN tous les adultes référents susceptibles d’aider ces jeunes en manque de repères (à un moment où la société en a cruellement besoin) :exit les infirmiers, exit les pions (on a embauché des vigiles à la place), exit les psys, les médecins, les Assistantes soc... Je me retrouve à exercer tous ces métiers à la fois. C’est rude. On est en train de fermer toutes les SEGPA, CLI, CLA où l’on pouvait prendre en charge avec un personnel spécialisé des enfants en très grande difficulté, voire en rupture scolaire. Où vont ils atterrir ? Au collège bien-sûr ! Certaines de mes classes relèvent plus de l’éducateur que du professeur et certains de mes élèves, du psychiatre, oui, du psychiatre (et je ne suis pas formée pour les prendre en charge) ! Comment faire pour les aider ? Allez faire avaler le programme de sixième en français (Les métamorphoses d’Ovide par ex) à un élève illettré en rupture scolaire ! (oui les programmes sont à réviser)

On a fait croire à des générations entières (dont certaines sont aujourd’hui nos parents d’élèves) que l’on pouvait travailler et apprendre sans effort : exit les devoirs à la maison,exit la grammaire, exit l’orthographe... Mêlez à tout ça le fait que certains parents ne travaillent plus depuis longtemps, et vous obtenez des générations entières d’enfants sacrifiés. Et puis, pour des raisons budgétaires, on a fait le choix politique de supprimer tout redoublement à certains niveaux (j’ai vu des élèves passer avec 1.5 de moyenne en français !!!)en décridibilisant au passage le corps enseignant tant auprès des élèves que des parents.On peut donc bien réussir sans travailler !...Et comme on vit dans une société de l’apparence, l’honneur est sauve pour tous (élèves bien-sûr, et parents qui peuvent clâmer haut et fort que leur rejeton est passé en classe supérieure en omettant de préciser les résultats !) On a désacralisé l’enseignement. Aujourd’hui, on s’en mord les doigts !

Nous, enseignants sommes alors sans cesse sollicités pour réparer les maux de la société et les erreurs du passé et c’est tant mieux. Mais c’est très dur. Et, je comprends que certains finissent alcooliques et fatigués. Et je trouve honteux les propos tenus à leur sujet. Comme par hazard, ça n’interpelle personne que les HP soient remplis d’enseignants ! Ces feignants ! Ils trouvent encore là sûrement l’occasion de se reposer aux frais de la princesse ! Alors, on a beau monter des projets, essayer d’enseigner différemment... S’il faut en plus se battre pour avoir du matériel, et éviter les crachats de certains... Je dis à tous les donneurs de leçons qui ont la critique facile de venir une heure, juste une heure enseigner à ma place ! Heureusement pour moi, c’est une vocation et j’ai encore le feu sacré. Et je suis émue aux larmes lorsqu’un élève en difficulté réussit. Mais c’est un pour combien ? Et jusqu’à quand ? Le débat stérile que j’ai lu ici me fait froid dans le dos... Mon dieu ces gens vont voter (et mes élèves aussi d’ailleurs sont de futurs électeurs) !!! Il y a mieux à faire qu’à s’étriper ! Moi, je trouverais intéressant de faire de la formation continue en amont du système scolaire un véritable outil de réintégration sociale (ce qu’il est dejà mais si peu) mais en collaboration avec l’EN. Ces deux systèmes fonctionnent en vase clos. Ainsi , on pourrait permettre aux enfants de pouvoir faire machine arrière. Ce que le système ne permet jamais. Ainsi on retrouverait les enfants, plus tard et plus mûrs, plus aptes à recevoir un enseignement. Combien d’anciens élèves m’ont dit après quelques années de galère sur le marché de l’emploi : "comme j’aimerais retourner à l’école !" Mais le système ne le permet pas ! Dommage ! Voilà quelques idées en vrac.

Ah ! Et j’oubliais de dire que la plupart de mes collègues sont des professionnels qui travaillent avec sérieux et mettent toute leur compétence au service de l’élève. Au cas où certains l’auraient oublié...

Je joins en annexe ce document qu’il est urgent de connaître et de faire connaître pour ceux qui ne sauraient pas. Ce qui n’est pas étonnant, il n’est plus dans les attributions des médias d’informer ! :

"Enseignants fainéants

Un texte d’un enseignant, adressé aux enseignants. Mais qui pourrait bien être intéressant à lire pour ceux qui ne font pas partie du club histoire de remettre quelques pendules à l’heure... Bonne lecture ».

IL FAUT REVOIR LE TEMPS DE TRAVAIL DES ENSEIGNANTS ! LE DECRET DE 1950 EST VRAIMENT TROP VIEUX !

Actuellement, le temps de travail d’un enseignant de collège ou de lycée est de 18 heures par semaine. C’est, pour les professeurs certifiés, le seul élément fixe et clair relatif au temps de travail qui leur est demandé. Il a été fixé par une décret datant de 1950. Rendez-vous compte ! Ce qui détermine ce qu’un enseignant doit à la nation date de 56 ans. Il est vraiment temps de se pencher sur un problème aussi lourd de conséquences. 18 heures par semaines ! Quel salarié ne voudrait pas travailler aussi peu pour d’aussi bons salaires ? Comment le législateur a-t-il pu créer en 1950 un statut aussi avantageux ? Il faut peut-être y regarder de plus près. En fait, ce temps a été conçu en prévoyant qu’un enseignant travaille 1,5 heures chez lui pour une heure devant élève afin de préparer ses cours, évaluer les élèves et actualiser ses connaissances dans sa discipline. Cela fait 18 fois 2,5 heures (1 devant les élèves et 1,5 à la maison), soit 45 heures hebdomadaires. En effet, le temps de travail légal de l’époque s’il était légalement de 40 heures par semaine, était en réalité de environ 42 h par semaine, sur 50 semaines. Mais que s’est-il passé depuis pour les enseignants ? Rien ! Alors que pour les autres salariés il y a eu la troisième semaine de congé payé en 1956, puis quatre en 1969. Les 40 heures réelles ont été atteint au début des années 70 (elles étaient un droit depuis 1936). Mais ça n’est pas fini : il y a eu les 39 heures et la cinquième semaine en 1982, puis les 35 heures en 2000. En somme le temps de travail hebdomadaire pour les salariés a baissé de 25 %. Mais les enseignants doivent toujours le même service. C’est au moins un enseignant qui écrit cela vous dîtes-vous, en lecteur éclairé ! Certes je l’avoue, je fais partie de ces privilégiés. Car, comment peut-on parler de temps de travail sans parler des vacances ? Hé bien justement, le législateur a tout prévu et cela de deux façons. D’abord 45 heures dues quand les autres devaient 42, ça c’est pour les petites vacances (Toussaint, Noël...). Car les vacances c’est pour que les élèves se reposent. Donc notre temps de travail était annualisé. Mais, et les deux mois d’été alors ? Là, c’est un tout petit peu plus compliqué. Certains enseignants ne le savent même pas, d’ailleurs. Cela se situe au niveau de la grille des salaires. Notre grille a été, elle aussi, fixée en 1950 au même niveau que les autres cadres de la fonction publique recrutés avec un concours au niveau bac + 3. Mais à cette grille, il nous a été retiré deux mois de salaires, puis le résultat a été divisé par 12. (Par exemple si un inspecteur des impôts est payé 2000 € par mois il recevra 24 000 € par an, alors que pour la même qualification, un enseignant recevra aussi 2000 € par mois mais sur 10 mois, soit 20 000 € par an. Cette somme est ensuite divisée par 12 et donne 1667 € par mois). Hé oui, les enseignants ne sont pas payés pendant les grandes vacances. Oui bon d’accord, peut-être que nous ne sommes pas si privilégiés que cela concernant le temps de travail. Mais côté salaires, quand même, nous ne sommes pas à plaindre ! Hé bien soit, comparons : Nous sommes nettement en dessous de la moyenne des cadres du privé comme du public (qu’on nous prouve le contraire). Mais, à mes yeux, l’exemple le plus frappant de la dégradation de la valeur que la nation accorde à ceux qui éduquent ses enfants est le suivant. Le salaire de départ d’un enseignant en 1970 était 2 fois supérieur au SMIC. Aujourd’hui, il n’est plus que 1,2 fois plus élevé. Autrement dit si comme le PS l’a écrit dans son projet le SMIC augmentera de 25 % au cours des cinq ans à venir (et l’UMP l’a augmenté au même rythme annuel dès cette année), un enseignant débutant gagnera moins que le SMIC. Faudra-t-il en arriver là pour que la société se rende compte de la dégradation de notre situation ? Alors oui le décret de 1950 est vieux ! Il est vraiment temps de le toiletter comme le disent nos gouvernants ! Mais dans quel sens ? Est-ce en faisant en sorte que devions travailler plus pour gagner autant (ou moins) comme veut le faire M de Robien ? »

Laurent TARILLON, enseignant de sciences économiques et sociales à Grenoble. PS : Ce texte est libre de droits. Vous pouvez le faire circuler autant que vous le voulez."

Voilà merci à tous et félicitations pour ce site !

Cécile

Voir en ligne : enseignants feignants

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Les méthodes d’enseignement
20 mars 2007 10:25, par Philippe

Bonjour à tous

Au secours je crois rêver ces discours sont stériles. D’un coté et de l’autre tout le monde croit avoir raison. Et si nous posions les choses a plat. Je suis formateur et je suis en contact avec le produit fini qui sort de l’EN et je constate une réalité criante le niveau scolaire baisse de plus en plus, mais malgré tout ils sont motivés et pleins d’énergie. Vous les enseignants avez-vous une seule et unique fois essayé de chercher le pourquoi et de vous remettre en cause !! NON le responsable c’est le gouvernement mais quand le gouvernement essai d’agir c’est un NON catégorique car on veut le changement mais à la seule et unique condition que cela ne pertube pas notre petit train train.Mr Claude Allègre en a fait les frais. Quand je parle avec ces jeunes qui sortent de chez vous la première chose qu’ils me disent c’est le manque de motivation et de passion des enseignants. Alors faisons un retour en arrière, aprés la seconde guerre mondiale il y a eu le "Baby Boum" ce qui a eu pour effet que dans les années soixante et soixante dix il y avait plus d’élèves que maintenant mais moins d’enseignants, depuis les années quatre vingt la tendance s’est inversée plus d’enseignants mais moins d’élèves mais on y arrive pas ! Les classes sont surchargées crie-t-on haut et fort mais je vous rappelle que dans les années 20, 30, 50 il y avait des classes de trente quarante et plus mais les enseignants se faisaient un point d’honneur et une fierté PERSONNELLE que le taux de réussite au CEP au BAC soit totale et même ceux qui ne l’avaient pas savaient lire écrire compter, leur histoire de france, leur géographie etc... Pour ceux qui choisissaient les filières manuelles ils sortaient avec un CAP ou un BEP et ils connaissaient les BASES de leur métier ce qui n’est plus le cas aujourd’hui ! Vous ne croyez pas qu’il est inadmissible que les entreprises soient obligées de payer mes services pour refaire les cours de bases qui auraient du être acquis à l’école et que ces jeunes me disent avec un grand sourire aux lèvres avec vous en deux semaines j’en ai plus appris qu’en deux ans de BTS. C’est facile de dire que les jeunes ne sont plus motivés et fainéants alors qu’ils ont passé 15 ans avec des enseignants qui pour la plupart étaient non motivés. Je suis en contact avec des enseignants motivés, courageux, passionnés mais ils sont harcelés par les syndicats et leurs collègues du fait qu’ils ne sont pas politiquement correct et qu’ils prouvent que l’on peut faire du bon travail. Les jeunes de maintenant ne sont pas plus mauvais que ceux des années 30 40 50 mais ils veulent que l’on s’intéresse à eux qu’on les passionne qu’on les motive et je puis vous dire qu’ils m’ont toujours donné d’énormes satisfactions même les cas les plus difficiles ! Cessons de leur enseigner la médiocrité produit phare de notre société, mais l’excellence, le plaisir de se dépasser et de s’élever par l’effort ! et ne soyons jamais avare de compliments lorsqu’ils agissent dans ce sens. D’autre part je constate avec effroi auprès des enseignants que je fréquente qu’ils ne connaissent pas la PEDAGOGIE ou lorsqu’ils ont eu une formation pédagogique on leur a appris que tous les élèves étaient stéréotypés chaque élève a sa personnalité, une réactivité qui lui ai propre, un bon pédagogue doit en tenir compte, ce que je fais avec mes BEP, Bac pro et BTS. Aucun enseignement sur la prise en main d’une classe alors que les 15 premières minutes de contact avec un auditoire conditionne toute l’année scolaire, d’autre part il est inadmissible d’envoyer de jeunes enseignants dans les ZEP du fait que les anciens veulent se "la couler douce" Pour finir je vais vous citer la chose suivante, mon frère, ma fille et moi avons fait un comparatif de nos scolarités entre la sixième et la terminale et nous devions dire combien d’enseignants avaient laissé une trace profonde dans nos mémoires le résultat : mon frère (années 50) 14 ; moi-même (années 70) 6 ; ma fille (années 90)2 ; je crois que c’est parlant et j’ai fait se sondage dans plusieurs famille et les résultats sont identiques et atteignent même 0 pour les années 90 2000. Je vous dis la chose suivante : "Enseigner c’est quelque part atteindre l’immortalité" qu’il est bon de savoir qu’un élève dira à ces petits-enfants que tel ou tel enseignant lui a laissé une trace indélébile. Et je dirais au risque de vous froisser que si vous ne changer pas votre mentalité on pourra vous multiplier votre budget par cent et vous augmenter l’effectif par cent le résultat sera toujours le même, dans la vie il faut chaque jour se remettre en question et arrêter d’être utopiste. Alors le monde enseignant regardez-vous et soyez objectif. Au fait, je fais 840 heures de face à face pédagogique par an à des élèves de tous niveaux, je corrige des copies et je prépare des cours du fait de l’évolution technologique et je ne suis pas débordé et j’ai toutes les vacances scolaires !!! Je suis président d’association. Nos jeunes sont géniaux et motivés encore faut-il leur enseigner la passion !!!

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- Les méthodes d’enseignement 20 mars 2007 17:28, par Philippep
  
  D’autre part dans l’article cité supra, j’ai oublié de dire qu’il devrait être interdit de prendre les élèves en otage pour les revendications comme cela se passe actuellement pour le bac blanc, c’est inadmissible et c’est faire preuve de lacheté et de bassesse c’est proprement indigne d’un enseignant qui soit disant aime son métier. Les, nos enfants doivent pas être les boucs émissaires des différents qui nous opposent avec un gouvernement que leur adultes ont choisis a chacun de prendre ses responsabilités et d’assumer ses actes pleinement sans prendre les enfants en otage. Enfants qui contrairement à ce que les médias essaient de nous faire croire ; trouvent cela injuste, vos, nos enfants en ont ras le bol de subir les injustices d’adultes irresponsables. Il en est de même pour les stages que font les enseignants pendant les cours privant ainsi les enfants de cours, la remise à niveau peu se faire en dehors des périodes scolaires il y a suffisament de jour dans l’année oh zut j’ai oublié ce serait pendant les vacances, mais je crois que la durée légale des vacances c’est 5 semaines !plus quelques RTT.
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  - Les méthodes d’enseignement 20 mars 2007 17:54, par Paul
    
    Vous avez entièrement raison. L’enseignant ne peut laisser tomber les élèves ni les utiliser pour règler ses problèmes avec l’éducation nationale.
    
    Pourtant ils le font. Tout comme les camionneurs bloquent les routes et les employés SNCF la circulation des trains.
    
    Et ça marche ils obtiennent toujours quelque chose du gouvernement après de tels actions !!!
    
    Comment se fait t’il qu’on arrive à ces extrèmes ? Pour quelles raisons les enseignants employent ses methodes ? Quel est le problème ? Et pourquoi ne peuvent t’ils pas être résolus par la discussion/négociation ?
    
    Pouvez vous m’éclairer ?
    
    Merci d’avance
    
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    - Les méthodes d’enseignement 20 mars 2007 20:47
      
      Les enseignants empêchent les élèves de travailler, les camionneurs bloquent les routes, les employés SNCF empêchent les braves gens d’aller au boulot. Un jour, même, les parisiens ont pris la Bastille et ont un mis un bordel monstre à Paris...
      
      Quel scandale !
      
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      Les méthodes d’enseignement 24 mars 2007 22:14, par léaline
      
      Bravo pour ce message plein d’humour...
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      Les méthodes d’enseignement : cela ne va pas, la tête ? 1er avril 2007 12:58
      
      L’exemple est mauvais, archi faux. J’espère qu’il ne vient pas d’un prof d’histoire.
      
      Seule une grêve générale, suivie par tous les salariés, mais aussi les fonctionnaires et les commerçants, aurait le droit d’être comparée à 1789.
      
      Et depuis quand n’avons nous pas vu une vraie grêve générale-générale ? 1968 ?
      
      Les mouvements actuels ne sont pas politiques : ils sont corporatistes.
      
      Chacun défend ses propres intérêts, et se fout du voisin.
      
      C’est une des raisons principales pour lesquelles les grands syndicats "horizontaux", non corporatistes, pataugent et perdent leur influence.
      
      Comparer la grêve des routiers, la grêve des cheminots, pourquoi pas celle des commandants de bord, au soulèvement de 1789 !
      
      Cela ne va pas, la tête ?
      
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      Les méthodes d’enseignement : cela ne va pas, la tête ? 1er avril 2007 13:06, par nicolas
      
      Pardon, j’ai oublié de signer l’item précédent.
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      Les méthodes d’enseignement : cela ne va pas, la tête ? 1er avril 2007 22:57
      
      Ce n’était qu’une petite provocation cher Nicolas. Il ne s’agissait bien sûr pas de comparer ces mouvements sociaux. Mais les discours sont toujours les mêmes, on attaque toujours les profs sur les mêmes sujets, sans chercher à fouiller un peu. Alors, face à cette absurdité, j’ai répondu par l’absurdité.
      
      La vérité, c’est qu’il n’y a pas de vérité : certains profs sont bons, d’autres non, certaines grèves sont fondées, d’autres non....
      
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  - Les méthodes d’enseignement 20 mars 2007 20:20
    
    Vous dénoncez, vous jugez. encore une fois vous jouez le jeu des médias, vous jouez la partition de la droite en opposant le privé au public...bah, beurk, les enseignants, ces fonctionnaires qui ne font rien, ils ne sont pas motivés, ils sont toujours en vacances (reprenez l’historique des vacances, vous avez encore des choses à apprendre)....bref supprimons l’EN, et vite mettons le système des CFA en place, la réussite sera au rendez-vous... vous n’avez strictement rien compris..restez dans votre monde..
    
    c’est drôle mais quand un concours de l’EN s’ouvre où les formateurs ont plus de chance que les autres de l’avoir...il y a beaucoup, beaucoup de monde de chez vous....beurk l’EN...pourtant...
    
    vous êtes ridicule...les enseignants ont certes des défauts, mais comme tout le monde, et ils ont des qualités...
    
    en quoi vous formateur vous auriez plus de motivation que les enseignants...
    
    bref, vos propos n’ont rien proposé...vous êtes dans le ni ni....
    
    BP
    
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    - Les méthodes d’enseignement Attention BP 20 mars 2007 20:45, par Paul
      
      Pouvez vous répondre aux questions que je me pose pour comprendre ?
      Répondre à ce message
    - Les méthodes d’enseignement 21 mars 2007 07:21, par Philippe
      
      Arrêtez de jouer les victimes, est-il si dur pour vous de vous remettre en question ? D’autre part vous n’avez pas bien lu mes écrits, je n’ai pas dit que tous les enseignants étaient mauvais heureusement d’ailleur !Je vous ai dis que je connais des enseignants extraordinaires ! Je ne joue pas le jeu de la droite ni de la gauche, je fais simplement un constat ! Il est urgent de réformer la fonction publique, tous les pays nordiques l’on fait et CA MARCHE ! En france les moyens financiers et humains sont là mais trés trés mal utilisés. Vous n’avez pas à être agressif,il faut que l’on sorte de se corporatisme qui fait qu’aucune solution ne peux voir le jour ! Les jeunes me parlent de leur scolarité des attentes qu’ils avaient et de leur déception, venez dans le privé discuté avec ces jeunes, ils sont plein d’énergie et de volonté, mais vous n’êtes pas les seules responsables lorsqu’ils arrivent dans les sociétés et qu’ils se metttent à fond dans leur travail et qu’ils sont pleins d’initiatives ont leur met des bâtons dans les roues, jusqu’a ce qu’ils se découragent, on se doit de leur faire confiance. D’autre part ne vous faites pas de soucis je n’ai nullement l’intention de rentrer dans l’EN, je suis un ancien fonctionnaire qui a quitté la grande maison à 30 ans, je voulais échapper à l’immobilisme ambiant cela fait 15 ans que je suis dans le privé et j’en suis heureux, ce qui me désole c’est que dans toutes les administrations il y a des gens extrèmements performants mais il y a besoin de restructurer ces dernières afin de gagner en efficacité, mais là on s’attaque à un sujet tabou. Alors comme vous le dites je n’ai rien compris bien sur ! nous les gens du privé nous sommes des ignares, mais le résultat je le vois sur le terrain, de plus les élèves sont des betteraves ! il faut faire du quotas 80% de bachelier, 75% BTS, etc.. du nombre à défaut de qualité, dans l’EN les métiers manuelles Beurk ! c’est pour les nuls. Savez- vous ce qu’un mécanicien doit être aujourd’hui !!! il doit être motoriste, électronicien, informaticien, hydraulicien, et bilingue et oui tout ça !! Alors cessons la politique des quotas. Alors faisons preuve de discernement, soyons objectifs et pragmatiques et PENSONS à l’avenir de NOS ENFANTS et cessons d’être égoïste ! Au plaisir de vous relire !
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      Les méthodes d’enseignement 21 mars 2007 11:26
      
      En aucun cas je joue la victime, seulement, je trouve regrettable d’être toujours dans une dualité entre privé et public. Le thème est "les méthodes d’enseignement", votre réponse n’est pas d’apporter des solutions pédagogiques qui pourraient améliorer l’apprentissage ; des solutions qui donneraient une motivation aux élèves ; des solutions qui donneraient un sens à l’effort. Non, vos propos sont en effet un constat, une photographie de votre entourage, une rancoeur de votre passé, donnant comme solution une restructuration de l’EN. Pourquoi pas, mais laquelle ? Croire que la réponse est seulement dans la réformer de la fonction publique, c’est un peu simpliste.
      
      En aucun cas, je me sens corporatiste, bien au contraire, par ailleurs je dénonce cette opposition constante qui est faite par les médias, par ignorance, par facilité, entre le public et le privé. Nous devons dépasser tous les clivages, l’école n’a qu’une mission construire des hommes et des femmes de demain, néanmoins pour pouvoir y arriver, nous devons travailler ensemble, c’est-à-dire l’école et le tissu économique. Le problème n’est pas dans les quotas, si nous avons 80% au bac pourquoi pas mais ces élèves doivent maîtriser les fondamentaux, nous sommes alors dans les exigences de l’apprentissage. Vous dîtes l’école rejette les métiers manuels, je suis en désaccord, les lycées professionnels sont présents, ils s’assurent des formations, le problème n’est pas là, …vous avez raison…, il y a des gens qui pensent que ce cursus est une voie de garage, à qui la faute, à l’école, il y a 20 ans, on parle que des voies de l’excellence, la société n’a pas su valoriser ces formations qui deviennent aujourd’hui enfin une voie de l’excellence si l’élève se donne les moyens. Arrêtons de taper sur l’enseignant, la motivation est engendrée par le choix, l’élève a-t-il choisit sa filière ? Son choix est-il porteur, en effet les formations sont-elles en adéquation avec la réalité économique ? Sa famille se préoccupe-t-elle de l’avenir de son enfant ?
      
      Nous sommes dans une triangulaire : enfant (élève) – parents – école tout le problème est de savoir le rôle que l’on y tient. Faut-il montrer du doigt ou se dédouaner en accusant l’autre quand l’échec est présent. J’entends rarement voire jamais quand la réussite est là : c’est normal…
      
      Le mal qui a été fait, c’est avoir discréditer l’enseignant, comme une personne fainéante, qui ne fait plus rien après ses heures de cours, qui a pleins de vacances (au demeurant, ce n’est l’enseignant qui a réclamé autant de vacances, n’oublions notre histoire), est-ce normal ?
      
      BP
      
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Les méthodes d’enseignement
7 mars 2007 17:50, par Arno

Je suis prof depuis 3 ans et je dois dire que le dicours de certain sur ce forum me parait légèrement déplacé. De plus le fait d’avoir un avis aussi tranché ne me parait pas très interressant.

En effet certains profs sont loin d’être à la hauteur et le problème est donc de se refiler la "patate chaude " entre collège. L’immoblisme de l’EN ne parle pas non plus en sa faveur. Et je ne parle pas de la reputation de "fous que dalle" que nous avons.

Mais me voilà arrivé dans un ouveau collège cette année et je m’apperçoit qu’il n’y a, pour 450 élèves, qu’un seul retroprojesteur.... Ni une ni deux, je demande ce qu’il faut faire pour en obtenir.... Réponse : voir si ce projet intéresse les autres, faire une demande avec un budjet prévisionnel, faire une demande de subvention au conseil régionnal...etc.... Je peux vous dire que lorsque j’ai passé mon CAPES je me ne m’imaginais pas devoir faire ce genre de choses...

Faire bouger les choses et améliorer les méthodes d’enseignement, c’est ce que nous devons faire en tant que prof. La réalité est tout de même différente et nous sommes nous aussi victime de paperasses, lourdeurs administratives....

Merci de faire des propositions et d’amener des idées nouvelles plutôt que des posts stériles et inutiles...

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- Les méthodes d’enseignement : le rétroprojecteur ! 7 mars 2007 19:44, par nicolas
  
  Mon cher Arno.
  
  Pour faire bouger les choses, il faut commencer par se bouger soi même !
  
  Alors il me parait tout à fait normal que votre administration, avant d’engager cette dépense par ailleurs sûrement utile, vous demande d’étayer votre demande et de proposer un financement. C’est ce qui se passe dans n’importe quelle entreprise.
  
  Pourquoi imaginer que l’administration de votre collège se tape tout le boulot administratif supplémentaire occasionné par votre demande ? Si vous êtes prof depuis 3 ans et titulaire du Capes, vous ne devez plus être un petit garçon avec les deux pieds dans le même sabot.
  
  Soyez adulte, que diable, et ... bougez vous.
  
  Bien amicalement.
  
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  - Les méthodes d’enseignement : le rétroprojecteur ! 20 mars 2007 21:02
    
    Croyez-vous vraiment que ces papiers remplis permettent de savoir si l’utilisation d’un rétro est justifiée ou non ?
    
    Ne pourrait-on pas faire confiance à celui qui le demande puisque manifestement ce n’est pas pour son intérêt propre mais pour améliorer la clarté de son propos et donc au bénéfice des ses élèves ?
    
    Remplir des papiers ou faire un projet pédagogique que d’autres vont examiner ne serait-ce pas plutôt pour justifier le travail des ces derniers ?
    
    La pédagogie ne devrait-elle pas être la seule préoccupation des enseignants plutôt que de se demander comment ils vont faire ceci ou cela faute de matériel adapté ?
    
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- Les méthodes d’enseignement 7 mars 2007 20:14, par Paul
  
  Désolé, mais vous etes comme vos prédécesseurs qui se sont contentés d’un retro-projecteur pour 450 élèves. Personne ne bouge alors que pour en avoir un il n’y a qu’à suivre une procédure.
  
  Commencer par faire les demandes au lieu de vous plaindre d’entrée !!!
  
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  - Les méthodes d’enseignement 8 mars 2007 11:32
    
    Désolé si je me suis mal fait comprendre mais mon intention n’etait nullement de me plaindre, mais simplement de signaler qu’un immobilisme de l’EN depuis au moins 15 ans conduit aujourd’hui à des collèges vitustes et sans beaucoup de possibilité de renouvellement des methodes d’enseignement.
    
    Je n’excuse en aucun cas ce comportement mais je comprends (et je regrette encore plus) le manque de remotivation de certains prof de 50 ans qui ne se bouge plus et qui lorgne malheureusement sur leur retraite....
    
    PS : Bien entendu que j’ai fait ma demande.....reponse decembre 2007, si acceptation, matériel dispo pour septembre 2008... (patience, patience...)
    
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    - Les méthodes d’enseignement 8 mars 2007 13:39, par paul
      
      Effectivement si la lenteur de la procedure pour obtenir un materiel est de l’ordre des délais que vous indiquez, il y a de quoi se démotiver. Sans doute que les étapes à suivre passent par des gens qui, au fur et à mesure, sont de plus en plus eloignés de l’interêt que represente la demande pour ceux qui l’inisient.
      
      Une solution serait d’anticiper d’avantage dans le temps, les besoins, compte tenu des delais de réalisation.
      
      Une autre consisterai à faire appel à la solidarité d’entreprises dans les environs, qui changent régulièrement leurs materiels et préfèreraient peut être donner pour une bonne cause plustôt que de mettre à la poubelle. Ce serait peut-être pas le dernier cri mais c’est dans les vieux pots qu’on fait les meilleurs soupes !
      
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- Les méthodes d’enseignement 10 mars 2007 11:49
  
  On ne doit plus maîtriser l’orthographe grammaticale, pour réussir le Capes ?
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  - Les méthodes d’enseignement 10 mars 2007 12:07
    
    Iper Konstructiphe komme raiflaixion
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  - Les méthodes d’enseignement 29 mars 2007 20:29, par JOCY
    
    Mon propos ici n’est pas de discuter sur le bien-fondé de ce que chacun avance, mais plutôt je m’étonne, justement en matière d’orthographe, du nombre de fautes que l’on peut lire tout au long de ces messages ! C’est ahurissant !
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Les méthodes d’enseignement
28 février 2007 10:05, par sudman

Et les profs ? ce sont des saints ? des humanistes généreux ? Mon oeil ! J’enseigne depuis 1998, et si j’ai pu constater un gros problème réccurent , c’est bien la mentalité de boutiquier de la plus grande partie des profs. Ils sont de moins en moins "cultivés", lisent à peine, sauf leur sacro-saint bulletin syndical. Ils traitent les élèves des classes populaires comme des déchets (’est pire qu’aux temps de la colonisation), et ils rampent littéralement devant les petits chefs (causez toujours de la liberté pédagogique, la plupart des profs seraient incapable d’expliquer leur "pédagogie"). Démago à 200 %, grévistes pour les congés, et puis ça picole, ça picole, ça picole.

Racisme ethnique, racisme sociale, mépris de classe, voilà ce que c’est que le monde de l’école. Les profs sont majoritairement recrutés au sein des classes moyennes, sous-cultivées et méprisantes. Leur trip, c’est la grève, les manifestations, la garderie (c’est plus facile que de faire classe). Je ne me reconnais pas dans cette catégorie de profs, n’oubliez pas que ce sont les profs qui sont responsables du 21 avril 2002, ils étaient sans doute en train de vider leur vingtième bouteille de vin, pendant une réunion pour la grève !

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- Les méthodes d’enseignement 28 février 2007 11:11, par Vincent
  
  Sudman, tu dois avoir un léger problème avec l’Education Nationale ... Es-tu réellement enseignant ? Parce que là, à mon avis, on ne fait pas le même métier ... Tu parles d’une minorité et tu l’ériges en généralité, procédé pour le moins pitoyable ... Je ne sais ni où tu enseignes, ni quelle matière tu enseignes, mais là franchement ...
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  - Les méthodes d’enseignement 28 février 2007 16:58, par Sudman
    
    Ben ouais, j’enseigne, et le français en plus ! J’espère qu’il s’agit d’une minorité, mais relis bien mon message, tu y verras peut-être ton visage...
    
    Quand à savoir si j’ai un problème avec l’Educ Nat, c’est pas la question, c’est plutôt l’EN qui a un gros paquet de problèmes...
    
    C’est facile de remettre en cause l’auteur d’un commentaire sur le pretexte que ce qu’il écrit ne vous plait pas. Les profs, ne sont pas des saints, détachés de tout intérêts matériels : leur générosité prétendue, mon oeil, je ne connais pas pire crevard qu’un "enseignant du secondaire" (si, peut-être deux enseignants du secondaire.
    
    Et je te raconte pas ce que je pense des syndicats de l’EN, et j’ai été à SUD deux ans, je sais de quoi je cause !!!
    
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    - Les méthodes d’enseignement 4 mars 2007 00:24, par EURIPIDE
      
      Sudman professeur de français ? Il ne peut s’agir que d’un canular , tant il accumule les fautes ! d’orthographe d’usage ( toutes ne sont pas des coquilles ... ) , de conjugaison même ( sait-il que le verbe repartir n’est pas du 1er groupe ?? ) sans parler de sa syntaxe souvent incorrecte ... Tout cela conduit à penser que quelqu’un qui massacre autant la langue française ne mérite pas de l’enseigner . Illettrisme , quand tu nous tiens ...
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 4 mars 2007 01:57, par Sudman
      
      Ouais, ben quand on se contente d’écrire que cinq lignes de commentaires par message, on va pas faire la leçon aux autres... ensuite les remarques à deux balles sur la langue française, c’est typique de ceux qui n’ont pas d’autres arguments à opposer...Je ne te ferai pas de leçon de stylistique, tu ne comprendrais que difficilement qu’on puisse alterner style oral et style écrit pour marquer la véhémence d ’un propos (mais chez les profs, tout est mou, leurs discours, leur volonté, leurs arguments, leur caractère, tu m’étonnes que ça te semble difficile à croire que je puisse en être un, j’en suis bien un depuis 1998, mais pas un bobo de province, pas un petit bourgeois satisfait, ni un illuminé de la grève illimitée ou un apôtre de la bouteille, comme bon nombre d’enseignants !), finalement, pour reprendre une de tes expressions, tout cela conduit à penser (super lourd comme style, du verbiage pur, creux, du bruit) que quelqu’un qui se mêle de juger ausi légèrement de la compétence pédagogique et culturel d’un autre doit être un sacré rigolo, un bobo, un cuistre, exactement dans le style des profs qui croient en savoir toujours plus que les autres par le seul fait qu’il est prof... Il y a une chose que j’ai jamais pu saquer chez les profs, c’est le ton qu’ils prennent pour faire la leçon aux autres quand on n’est pas bénioui-oui pro-profs etc..., un ton un peu comme le tien, Euripide, et bien sûr leur insupportable cuistrerie sitôt qu’ils (croient) connaître un ou deux noms d’auteurs un peu anciens, qui s’mpressent de glisser dans le moindre commentaire pour montrer qu’ils sont "culturés" !!!
      
      Mais à part ces remarques mesquines et ineptes, sur le fond de mon propos, tu dis quoi ? Que dalle. Je te dirai bien d’aller voir chez les grecs, mais il semble que ce soit déjà fait.
      
      Bonne grève illimitée, bonne réunion au gros rouge, et surtout, continuez à rêvez au pays de Candy.
      
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      Les méthodes d’enseignement 5 mars 2007 23:13, par Euripide
      
      Ben voyons ... VOTRE réaction ( et non TA -moi je n’ai pas le tutoiement spontané ) à mon message est typique des excités du bulbe rachidien aigris et complexés au fond de manquer tout simplement de culture ; et pourquoi donc voir chez les professeurs systématiquement des alcooliques ?? Auriez-vous donc un compte personnel à régler avec ce problème ? C’est votre affaire après tout ; je n’en ai strictement rien à faire , non plus que de vos considérations exaspérées . Allez , continuez donc de mariner dans l’alcool et votre rancoeur
      Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 28 février 2007 17:49, par Jean-Marie
    
    Dès qu’on est pas dans la pur doxa syndicalo-syndicale caractéristique de la corpo des enseignants gréviculteurs, on soupçonne l’honnêteté d’un commentaire. C’est un peu facile, "pitoyable" pour reprendre votre expression pleine de suffisance et de mépris.
    
    Etes-vous sûr vous même de ne pas reconnaitre dans le tableau peu flatteur de l’école, quelque chose de familier ?
    
    Pour le 21 avril, d’accord à 100% (seulement), les profs se sont même vantés d’avoir boudé les urnes ce jour là, car ils ne l’aiment pas le Jospin !! peut-être que Jean-Marie était le candidat qui leur ressemblait le plus : massif, bavard, hypocrite et malhonnête, et bien sûr, raciste !!
    
    Quelle misère que l’école de la république soit tombée si bas : Grève, alcool, syndicat d’illuminés, mystifications...
    
    C’est pas une question de brebis galeuse, c’est tout le troupeau qui a la gâle. Il y a toujours une ou deux bêtes qui sont saines, mais on ne fait pas tourner une si grande boutique avec deux ou trois types de bonne volonté...
    
    Et puis les syndicats de l’éducatin nationale, vous me faites marrer. C’est sans doute une annexe de la Camif...
    
    Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 12:10, par Sudman
    
    Les problèmes ne viennent pas des programmes, qui ne sont qu’un cadre dans lequel les enseignants, s’ils en étaient vraiment tous capables, peuvent batir des progressions très enrichissantes pour les élèves. Au lieu de cela, c’est de la démagogie, du cynisme à deux francs (pour cacher leur ignorance crasse). Puis c’est vri qu’ils manifestent souvent la bouteille à la main...monopolisant toutes les terrasses des bistrots qui se trouvent sur le parcours de leur énième manifestation contre on ne sais quoi, ni eux non plus...badgés à mort SUD, CGT, SNES, CAMIF ( !)... Drapez vous du voile de l’honneur bafoué, jouer les indignés, mais le fond (de la bouteille) du problème reste le même : le vrai problème de l’éducation nationale, ce ne sont pas les programmes, mais les 1 000 000 de rentiers qui ont fait de l’école leur propriété privée... Lamentable. Syndical. Pitoyable...
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- Les méthodes d’enseignement 28 février 2007 12:42, par hjg
  
  Je pense que tu as en partie raison mais c’est toujours la brebis galeuse que l’on voit. Surtout dans ce cas car les brebis galeuse ne sont quasiment jamais écarté.
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- Les méthodes d’enseignement 28 février 2007 23:02, par def
  
  Enseignant de CM2 en zep urbaine, heureusement que j’ai pris le parti de ne prêter que peu d’attention aux généralités faciles, qu’elles sortent de la plume ou de la bouche des pro-profs ou de celles des anti-profs.
  
  Ma conviction d’enseignant : je ne fais ni le métier le plus facile du monde, ni le plus difficile mais une chose est sûre, je fais le plus beau.
  
  Et, si j’entends les discours haineux, si je vois certains de mes collègues craquer, si j’ai parfois l’impression de lutter contre des problèmes qui me dépassent, et que ma hiérarchie s’en lave les mains, il me reste toujours mon quotidien, celui qui me donnent une motivation sans faille.
  
  Mon quotidien, c’est la relation privilégiée que j’entretiens avec mes élèves, petits lascars de banlieue, c’est le respect qu’ils ont pour moi, mais sutout pour eux et entre eux, ce sont les progrès, même infimes pour certains, qu’ils accomplissent en un an, ce sont les discussions avec les enfants de l’école, avec les collègiens qui reviennent nous voir, nous, pauvres enseignants méprisables, nous laissant naïvement croire que leur école a compté pour eux, ces sont les remerciements, les encouragements et les implications de quelques parents d’élèves et c’est l’ambiance, la solidarité, le travail avec les collègues de mon école, qui parfois se battent pour avoir le droit de rester sur l’école l’année suivante.
  
  Alors les râleurs peuvent continuer à râler, les décideurs peuvent continuer à décider, on ne m’enlèvera pas de la tête que l’éducation est une affaire de proximité, que c’est à chaque enseignant, à chaque équipe de trouver sa méthode pour instaurer respect et confiance, les progrès dans les apprentissages en découlant forcément.
  
  Mais, après tout, ce n’est qu’une vision de l’éducation parmi tant d’autres...
  
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  - Les méthodes d’enseignement 19 avril 2007 09:18, par Zazou
    
    Eh bien, bravo !
    
    Je suis parent d’élève (4 enfants) et je dois dire que des instituteurs comme vous, mes enfants en ont eu, des personnes extraordinaires qui croyaient à ce qu’elle faisaient, qui me semblaient sortir des sentiers battus pour intéresser leurs élèves et qui faisaient de leur classe un lieu de respect, de solidarité et de progression. J’ai noté d’ailleurs que 2 d’entre elles avaient eu précédemment un parcours en entreprise et avaient accepté de baisser leur salaire pour exercer ce métier fabuleux selon elles. Mais il y a eu aussi le discours d’une personne qui nous a dit au début de l’année : "ça fait 30 ans que j’exerce ici, et j’utilise toujours la même méthode, les mêmes livres, etc..." J’avoue que ma fille a beaucoup souffert....d’ENNUI.
    
    Je crois que partout (comme dans l’entreprise) il y a de bons et de moins bons éléments. Par contre, ce qui me paraît délirant, c’est de ne pas reconnaître ces différences. Un mauvais enseignant va sévir pendant plusieurs dizaines d’années sans jamais être inquiété. Il n’a aucun compte à rendre, si ce n’est des inspections toutes les quelques années, inspections où on lui demande surtout de ne pas sortir du lot. Pour appuyer ce propos, le professeur d’allemand de deux de mes enfants est le plus mal noté par les inspecteurs parce que "il fait trop travailler les élèves" (d’après une de mes amies prof de maths dans le même lycée à laquelle je disais combien je trouvais que nos enfants avaient de la chance). Si vous pouviez voir ses cours, d’une clarté exemplaire, où, en dehors de leur apprendre la langue orale et écrite, il fait partager aux élèves sa passion pour la littérature, l’histoire et la culture allemande, c’est un travail extraordinaire qu’il effectue. De plus, il organise des voyages au programme extrêmement dense mais ayant véritablement un sens, et il ENCOURAGE TOUS les élèves afin qu’ils aient un niveau correct. Une de mes filles est devenu quasi bilingue grâce à lui et mon fils, plus en difficulté (moins travailleur aussi) s’en sort aussi grâce à des encouragements perpétuels. Dans le même lycée, vous avez une prof qui rabache les mêmes cours (même livre depuis 15 ans) parle très peu allemand pendant les cours et "casse" la moitié des élèves. Mais elle a de meilleures notes en inspection. C’est comme pour les élèves, on veut favoriser ce que j’appellerai "LE MARAIS", tout ce qui dépasse, et surtout tous les chemins vers l’excellence, semblent vouloir être éliminés.
    
    Or, il me paraît que l’urgence, pour améliorer le système scolaire, c’est d’amener nos enfants à l’excellence, pas forcément dans tous les domaines mais au moins dans un domaine où donc, ils s’épanouiront. Il me semble aussi qu’au lieu de dévaloriser les métiers manuels (en disant avec du mépris "votre enfant va être orienté"), on devrait en faire la promotion. Car il vaut mieux être le meilleur plombier qu’un étudiant de fac médiocre. Notre but de parents étant que nos enfants soient avant tout heureux, cela ma paraît être une voie : rechercher "son" domaine de prédilection tout au long de sa scolarité et pourquoi pas de sa vie. Se dire aussi qu’il n’y a pas de situation "désespérée" (ou "catastrophique", autre vocable très utilisé des profs).
    
    La vie de parent d’élève, en tout cas, est pleine de surprises chaque jour. Ici, je dis un grand merci à tous les enseignants qui ont compris que, comme dans l’entreprise, le métier évoluait chaque jour et ne pouvait donner satisfaction que s’il était exercé avec passion.
    
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- Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 09:17, par Sudman
  
  Donc, si je comprends bien, quand on est pas béâtement pro-prof, on est forcément anti-prof haineux ! Ben dis-donc, c’est plus que simpliste tout ça. je rejoins ce qui est dit pour la relation avec les élèves, ok d’ac, et c’est pour cela qe je continue à enseigner malgré l’impéritie de l’administration et la mentalité des profs installés, satisfaits, syndicalisés à 450%, camifé et alcoolisés à 90°. Par contre, le mot "collègues" me semble parfaitement inaproprié : ce sont plutôt des clans, au mieux des groupes de "copains" (de bistrots ou d’AG syndicale), avec tout ce que cela implique de couardise en cas de pépin ("c’est pas moi, c’est lui"). dites moi, combien de temps vous passez en réunions pour vous écouter parler, en "bouffe de prof" copieusement arrosées ? Combien de grèves avez vous votre actif ? Finalement, les élèves, une fois qu’ils ont franchi le seuil de votre salle de classe, ils n’existent plus, non, surtout quand ils sont bien sage et tout... Par contre, quand ils se montrent un peu teigneux, hou là là, on mobilise les illuminés de l’éduc nat, la clique de l’admnistration CPE et protal en rang d’oignon contre les "méchants élèves" (au fait, qui c’est qui fait les classe ? qui c’est qui les répartie ?)...et bien sûr, y’a toujours là une bonne occasion de faire une bonne petite grève, et puis des réunions (pour se donner l’impression que ça bosse !) l’Educ Nat, c’est carnaval en dehors des périodes de carnaval. Ce qui m’étonne, c’est qu’au final, les élèves en sortent pas plus déglingués de cette école à deux balles qui coûtent 60 milliards d’euros : ce sont les rentes que la France paye aux bobos syndicalisés sans doute ...
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  - Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 13:17, par def
    
    Tu dis : "Donc, si je comprends bien, quand on est pas béâtement pro-prof, on est forcément anti-prof haineux ! Ben dis-donc, c’est plus que simpliste tout ça." N’est-ce pas cette déduction qui est simpliste ? J’ai expliqué que je me méfiais aussi bien de tes discours que de ceux des syndicats (auxquels je n’adhère pas d’ailleurs), ce qui ne sgnifie pas qu’il n’y a pas des gens qui s’interrogent, expérimentent, sans préjugés positif ou négatif. Mais, franchement, comment ton message généralisateur pourrait-il laisser croire que tu en fais partie ?
    
    Par ailleurs, concernant ta description des profs, je réaffirme que mon image du métier est née de mon quotidien et non de ce genre de généralités faciles. Et mon quotidien, je l’ai décrit précédemment. Je te souhaite que le tien s’en approche un jour...
    
    Répondre à ce message
    - Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 17:21
      
      c’est ton discours qui et généralisateur, celui qui consiste à dire qu’en fait il n’y a que quelques brebis galeuses, mais que dans sa grande majorité, les enseignants sont "de bonnes vlonté". Je comprends que la véhémence de mes propos puisse te déranger, cela ne t’autorise à remettre au cause le fait que je suis enseignant. L’illusion dans laquelle tu baignes, celle-là mê^me qui a été la mienne à mes débuts, peut être critiquer : si les choses étaient comme tu l’affirmes, l’école n’auraient pas les problèmes qu’on lui connaît, elle en auraient d’autres. ensuite, j’espère pour ta tronche que te ne te reconnais pas dans le portrait que j’ai fait des enseignants. Mais tu en prends le chemin, à nier d’une façon si catégorique des évidences qui sautent aux yeux. Simplement, vous n’avez pas encore conscience de la gravité de la situation : ces élèves qu’on nous confie, ils risquent de porter toute leur vie la médiocrité d’un système qui est contrôlé par des enseignants dont l’arrongance, la démagogie et l’ignorance sont si grandes. Vous qui êtes si hardi pour remettre en cause le statut des autres, sur quoi appuyez votre visio enchantée du monde de l’EN, du Pays de Candy ?
      Répondre à ce message
    - Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 17:22, par Sudman
      
      c’est ton discours qui et généralisateur, celui qui consiste à dire qu’en fait il n’y a que quelques brebis galeuses, mais que dans sa grande majorité, les enseignants sont "de bonnes vlonté". Je comprends que la véhémence de mes propos puisse te déranger, cela ne t’autorise à remettre au cause le fait que je suis enseignant. L’illusion dans laquelle tu baignes, celle-là mê^me qui a été la mienne à mes débuts, peut être critiquer : si les choses étaient comme tu l’affirmes, l’école n’auraient pas les problèmes qu’on lui connaît, elle en auraient d’autres. ensuite, j’espère pour ta tronche que te ne te reconnais pas dans le portrait que j’ai fait des enseignants. Mais tu en prends le chemin, à nier d’une façon si catégorique des évidences qui sautent aux yeux. Simplement, vous n’avez pas encore conscience de la gravité de la situation : ces élèves qu’on nous confie, ils risquent de porter toute leur vie la médiocrité d’un système qui est contrôlé par des enseignants dont l’arrongance, la démagogie et l’ignorance sont si grandes. Vous qui êtes si hardi pour remettre en cause le statut des autres, sur quoi appuyez votre visio enchantée du monde de l’EN, du Pays de Candy ?
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 18:48, par def
      
      Tu es incroyable !
      
      Où ai-je dit que la majotrité des enseignants était de bonne volonté ? J’ai simplement dit que je m’épanouissais dans mon métier au contact de mes 10 collègues. Je te reproche de généraliser, ce n’est pas pour le faire dans l’autre sens.
      
      Où ai-je remis en cause le fait que tu sois enseignant ?
      
      Où ai-je dit que j’avais une vision enchantée du monde de L’EN ? Je ne donne que des sentiments en tant qu’enseignant d’une classe, d’une école, d’un quartier. Je m’attache à faire avancer les enfants et les mentalités à cette échelle là, et j’essaye de le faire sans arrogance ni démagogie, quoique tu en penses.
      
      Il est clair que nos jugements sur notre métier ne sont pas les mêmes parce que nous ne l’évaluons pas selon les mêmes critères. Et, visiblement, nous ne changerons ni l’un ni l’autre d’avis par le biais de cette discussion...
      
      Répondre à ce message
    - Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 21:39, par Sudman
      
      Il ne s’agit pas de changer d’opinion, mais bien de reconnaître ce qui ne va pas dans cette école, qui fut, nous dit-on, l’une des meilleurs au monde. Je me fiche de ton cas particulier, comme toi du mien. Ce n’est pas là le sujet. Il faudrait que tu relises l’ensemble des messages, et tu verras que malgré la dureté de certains propos, il est probable que ce que je décris soit plus proche de la vérité que ce que tu dis de l’exercice du métier. Tu dis que tu pratiques en essayant de donner le meilleur de toi-même pour que ça fonctionne (encore faudrait-il que tu dises pour qui, non,non, c’est pas aussi évident que tu le penses), tant mieux pour toi, et pour ta conscience. Personnellement, j’en fais de même, sauf que je n’ai plus aucune illusions quant au fonctionnement du système "en général" (gestion de flux, discrimination, inégalité organisée par l’institution) et des établissments en particulier ("équipe pédagogique" fantôme, mentalité de boutiquier, incompétences, ignorance et inculture, démagogie et alcoolisme, toxicomanie en tout genre, administration pseudo-managériale, et bien sûr, syndicats dogmatiques, sclérosant et sclérosés, consumérisme généralisé). Tu peux te voiler la face et nier le fait que c’est pas normal que la majorité des profs soient issues des classes moyennes et qui vont juger les élèves des classes populaires, non pas à l’aune de leurs connaissances, mais à celui de leur milieu social. Ce serait trop long à expliquer les détail, car tu penses bien que c’est plus compliqué que cela. Et comme tout les enseignants, il te faut à toi et à tes semblabe du prêt à penser, du facilement digérable. Dès que l’on vous demande de vous remettre un peu en question, ça y est, c’est basphème, c’est sacrilège ! Et après il y en a qui osent se plaindre de la violence des élèves ! Ban sang, quand on voit combien on les infantilise, c’est étonnant qu’ils ne crâme pas un lycée chaque jour !!
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 22:26
      
      On tourne en rond. J’arrête là. Bonne continuation à toi et à tes élèves...
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 2 mars 2007 00:26, par Sudman
      
      Ouais, dès qu’il faut aligner des arguments, on préfère dire qu’on tourne en rond. T’inquiète pas pour mes élèves, tant que je deviens pas comme les 80 % de profs, semi-alcoolos, syndiqué et camifé, embourgeoisé et xénophobe, ils n’ont rien à craindre. Par contre, le jour où je recommencerai à tenir des discours angéliques comme les tiens, là, il y aura du soucis à se faire.
      
      Bonne grève, bonne réunion, bon nombrilisme en salle des profs en vous lamentant sur le niveau des élèves, ou bien en s’abrevant de discours d’autosatisfaction, en attendant les vacances pour faire du ski, du parapente en fumant de la bedo en continue.
      
      N’oubliez pas de faire vos réserves de pinard.
      
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      Les méthodes d’enseignement 2 mars 2007 00:49, par def
      
      Finalement, c’est du courage que je souhaite à tes élèves...
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 2 mars 2007 09:39
      
      T’inquiète pas pour mes élèves, je t’ai dit, tant que je viens pas en cours avec un badge syndico-démago-syndical, un catalogue de la camif en guise de manuel et les discours de salles de profs enfumées et alcoolisées comme moral du jour, il n’ont pas à se soucier de mon cas. Par contre, c’est pour toutes les "brebis galeuses" (soi-disant rarissimes) qu’ils ont dû, doivent et devront se coltiner jusqu’à ce qu’ils quittent le lycée, que je leur souhaite du courage ! ensuite, les discours évangélistes, angéliques et consensuels sur le travail en équipe, les "réunions de concertations", ils faudra bien un jor que vous regardiez la réalité en face : c’est de l’"occupationnel", les programmes, après, c’est très secondaire. Bonne réunions, concertations montion et grève, illimitée bien sûr. pas la peine de te fatiguer, def, à répondre à ce messsage, surtout par une simple phrase qui se voudrait lapidaire (on n’est pas en réunion syndicale ici). On expose son point de vue en fonction de son expérience, pas de ses préjugés, où du discours de l’institution. Puis, je ne pense pas être si pessimiste que cela : les élèves s’en sorte quand même, et je ne laisse pas de m’en étonner (et n’allez pas me dire que c’est le résultats du travail des profs ! vous e feriez bien marrer). C’est votre vision idyllique qui craint...
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 4 mars 2007 21:07, par Cian
      
      "80 % de profs, semi-alcoolos, syndiqué et camifé, embourgeoisé et xénophobe"
      
      Hummmmm, quelle diffamation...si ce mot fait partie de votre vocabulaire de prof de français ? Mais j’ai bien l’impression qu’aigreur, paranoia, et agressivité n’en composent l’essentiel, malheureusement. Je dis malheureusement, car je vous plains, vraiment ! Changez de métier, je ne vois que ça !! Et allez faire un tour du côté du Fn, vous y trouverez sans doute relais à vos idées...
      
      Répondez si vous le souhaitez, j’en serai ravie !
      
      une instit (ben oui, on est prof aussi...) ni xénophobe (anti-imbécile seulement), ni embourgeoisée ( ne venant même pas de classe moyenne, alors...), ni camifé (trop laid et trop cher), ni syndiquée (ni dieu ni maitre), ni alcoolo (dommage, ça m’aiderait sans doute à supporter ce que je lis parfois...)
      
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 19 mars 2007 11:39, par Nomad
      
      Hallucinant ! Mais c’est bien de voir un "collègue" assumer (sur le net) une vision des choses telle que celle-ci ! Car à mon avis tu dois te sentir bien seul en salle des profs (si tu y vas...). Tu sais , c’est le lieux où les alccolique se rejoingnent pour fair péter les bouchons et s’en remmettre une dose avant d’aller "cogner" les élèves ... Non mais, tu te prends pour qui dans tes jugements, dire que le travail d’équipe n’existe pas ! Il est surtout difficile à mettre en place car non favorsé par notre hiérarchie, même s’ils nous poussent à le faire, il faudrait trouver le temps...Je te rappelle simplement que ce que tu dis concenant ta réalité, n’est pa celle des autres et que dans de très nomreux collèges, les profs y sont présents bien plus que 35 heures. Quand, ils sont libres de cours (en attendant le suivant), c’est le collègue qui est face aux élèves, que les rénions d’équipe se font sur des temps où selon certains nous serions en train de gla,de rau bistrot du coin ! Je t’invite à nous exprimer ce que tu ais tous les jours pour être un "bon prof", je suis curieux car vu le temps que tu prends pour observer les autres picoler, se mettre en grève, au bistrot, dans les repas....C’est du temps où tu ne bosse pas§ Alors prends pas ta frustration cmme préstexte à remmettre sur le dos des autres ta propre médiocrité. Parles des choses qui font avance rle débat (ce que je ne fais pas en ce moment). A SAVOIR :
      Temps de travail
      Effectifs
      Liberté pédagogique
      Salaires (après 10 ans , je fais 2000€ net sur 10 mois)
      Formation des IUFM et continue
      Démultiplication des tâches (Flic, Assistante sociale, Infirmière, formateur au BSR, spécialise en B2I
      Et encore d’autre que tu dois connaître, si tu bosses....
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 22:49, par Franck
      
      Je ne suis pas du tout d’accord avec ta vision des enseignants. Je suis moi-même enseignant d’histoire géographie en collège et je n’ai aucun collègue alcoolique ou qui s’occupe de la camif. S’il y a réunion, c’est pour se concerter sur les élèves et comment les aider.
      
      Je trouve ta vision très pessimiste et très réductrice. Je pense que tu généralises un cas particulier.
      
      Quant aux programmes, je considère qu’il faut les revoir, en tout cas en histoire géographie, car avec les heures que nous avons, nous ne pouvons plus les finir et ce n’est pas en mettant de merveilleuses progression que nous allons y arriver.
      
      Je pense que la base de notre métier est notre rapport avec les élèves et notre volonté à leur faire passer un certain nombre de connaissances et de compétences. Après, il y a toujours les oppositions avec les parents, l’administration ou les collègues, mais le plus important ce sont les ELEVES.
      
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement : halte au feu ! 4 mars 2007 11:36, par nicolas
      
      Halte au feu, Messieurs les enseignants.
      
      Imaginez vous l’image que vous donnez de vous mêmes, vous qui devriez être exemplaires.
      
      Faut-il vous mettre au piquet ?
      
      Exposez vos problèmes, proposez des solutions, mais ne vous vautrez pas dans une logomachie pitoyable, tout juste digne de certains hommes politiques.
      
      S’il vous plaît, de la tenue : de nos enfants vous lisent peut être.
      
      Répondre à ce message
      
      UNE IDEE A SUIVRE 19 mars 2007 21:17, par Nomad
      
      Merci de nous rappeler à la raison, mais c’est une preuve de plus que parmi nous, nous ne sommes pas en accord sur les visions, les réalités, les choix politiques. Bien, pour exposer nos problèmes, qui sont par effet ceux de nos élèves et aussi ceux de leurs parents !
      
      Personnellement, ce qui me fait le plus de mal en tant qu’enseignant, c’est le manque de reconnaissance de la part de notre société. Je n’ai pas fais ce métier pour avoir quelque considération que ce soit, mais depuis 8 ans que j’enseigne je vois notre image se dégrader dans toutes les sphères de la société. Pas plus tard que dimanche soir, j’ai regardé Capital ("Travailler plus pour..." était le sujet). Un reportage sur l’enseignement au Royaume Uni (qui semblait bien parti) a encore était prétexte à dire que les profs Français étaient des êtres oisifs, se plaignant constamment, bien moins travailleur que leur homologues Anglais etc...Piètre fin que ce reportage pour notre métier.
      
      Bien en ce qui concerne les problèmes liés à l’enseignement lui même : Problème : programme commun, hétérogénéité des élèves Mes solutions :
      
      En ce qui concerne l’aide aux élèves en difficulté : On sait que la mixité socio-économique est très importante pour la construction de comportements citoyens, mais dans les classes à cause de l’hétérogénéité, le prof propose plus souvent des contenus adaptés aux uns ou aux autres mais trop rarement à tous (3 niveaux par classe, nombre élevé d’élèves, matériel en insuffisance, ETC.).
      
      Afin que chaque élève puisse aller à son rythme et qu’il réussisse (car c’est bien de cela qu’il s’agit) je propose que par exemple,
      
      pour 4H30 de français en 6ème on puisse aligner les classes en permettant 2H par niveau de compétence,2H en classe entière (mixité, travail par groupe ou tutorat élève) et enfin 1H 15aine pour du suivi et remédiation.
      
      De la part des collectivités territoriales, la mise en construction de locaux.
      
      De la part de l’Etat le nombre de profs en suffisance : 24 élèves maxi dans un groupe de bon niveau, moins de 20 élèves pour groupe moyen et pas plus de 10 élèves dans groupe en difficulté. Dans tous les cas, aucune classe au dessus de 25 élèves (C’est le nombre maximal qui devrait être utilisé en collège) C’est à dire que le recrutement des enseignants doit revenir à un niveau correspondant aux besoins et non aux arguments politiques.
      
      De la part des enseignants la mise en oeuvre réelle de travaux en équipe disciplinaires et pédagogiques (dégager du temps pour cela, ce qui n’existe pratiquement pas en dehors de la bonne volonté gratuite des profs.
      
      C’est une piste à suivre... C’est possible dans pratiquement toutes les matières !
      
      Merci de me dire ce que vous en pensez : profs, parents, ou encore hauts responsables (eux çà serait étonnant puisqu’ils pensent aux solutions mieux que nous)
      
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 10 mars 2007 12:06
      
      Hep, Sudman... Tu sais, il y a une vie, en dehors de l’enseignement... Pourquoi ne pas quitter ce système que tu honnis avec tant de vigueur, et qu’apparemment tu n’arrives pas à faire évoluer de l’intérieur ? Moi, le jour où j’en ai eu assez des salles de profs - entre nous, jamais vu de bouteilles, mais du café, et des échanges de bouquins - je suis partie, malgré la sécurité apportée par le Capes et malgré mon statut de mère célibataire. Tu vas t’en étouffer, de ton aigreur !
      Répondre à ce message
- Les méthodes d’enseignement 8 mars 2007 20:11, par gwendoline15
  
  Sudman : Etonnée par ton discours ! Es-tu vraiement enseignant ? Ce n’est pas une critique bien au contraire. Quel prof aujourd’hui serait prêt à donner un peu de son temps pour ceux des élèves qui en ont besoin ? Quel est le prof qui aujourd’hui enseigne par vocation et non plus pour les avantages ? Pas ceux qui descendent systématiquement dans la rue en tout cas §
  Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 8 mars 2007 20:56, par def
    
    Les profs qui donnent du temps, qui ont la vocation et la motivation sont plus nombreux que tu ne le crois. Et ils ont d’autant plus de mérite qu’ils encaissent régulièrement ce genre de messages.
    
    J’ai une certaine idée de l’endroit où sudman est allé pêcher ses réflexions haineuses et c’est pour cela que j’ai cessé de discuter avec lui. Peut-être pourrais-tu toi aussi nous enrichir de ton expérience, de celle qui te pousse à énoncer des jugements aussi radicaux.
    
    Je ne te rappellerai pas la mienne, je l’ai déjà évoqué précédemment...
    
    Répondre à ce message
Les méthodes d’enseignement
28 février 2007 02:53, par Franck

Je pense qu’ici le problème n’est pas les méthodes d’enseignement, car les débats sur ce sujet ne sont pas près de finir puisque même les spécialistes ne sont pas tous d’accord, si l’on prend l’exemple de l’apprentissage de la lecture.

Par contre, il faut se poser la question de l’objectif de l’Education nationale et de l’école. Que veut-on faire ? L’apprentissage de méthode ? l’apprentissage de connaissances ? l’apprentissage d’un métier ?

Je pense que l’école doit être là pour donner aux élèves les bases d’une culture générale qui va leur permettre de s’intégrer dans notre société d’adulte. Elle n’est pas là pour apprendre un métier, ni gaver les élèves de connaissances. Il faut mettre l’accent sur les méthodes : un élève qui sait réfléchir et apprendre par lui-même s’en sortira mieux qu’un élève qui ne sait que réciter son cours.

De toute façon, à la base de tout, il y a la maîtrise de la langue, et c’est là que le primaire intervient. Je suis professeur dans le secondaire et je vois arriver 20 % d’élèves qui ont des problèmes de compréhension en 6°. Il leur ait impossible de suivre l’enseignement du secondaire sans cela. Il faut donc mettre les moyens à l’école primaire pour réussir à ce que tous les élèves sortent en sachant lire, compter et écrire. Il faut donc moins d’élèves par classe et aussi, peut-être modifier les programmes et les attentes.

Je me demande pourquoi l’Education nationale n’a jamais mis en place de grille de compétences par niveau. Cela permettrait de suivre l’élève et de pouvoir l’aider au mieux.

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- Les méthodes d’enseignement 28 février 2007 08:55, par hjg
  
  Si l’ecole ne forme pas à un métier qu’est ce qui formera un jeune a un métier ? Si dans les 3 dernières années de notre cursus scolaire on ne nous forme pas à un travail, on devra se former dans des stages à répétition mal payé ou faire des boulots sans avenir voir se payer une formation ou cours du soir pour adulte.
  Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 1er mars 2007 22:41, par Franck
    
    Quand je parlais d’école, je parlais du secondaire. Ce n’est pas au collège ou au lycée de former les jeunes à un métier. Par contre, à la sortie du bac, les diplômes universitaires comme les BTS, les diplômes d’ingénieurs ou les masters forment à un métier. A la sortie du collège, il y a la filière professionnelle pour apprendre un métier.
    
    Je considère que si l’on ne donne pas des compétences de base aux élèves, ils ne pourront jamais s’en sortir dans l’avenir ou réussir à se reconvertir le cas échéant.
    
    Répondre à ce message
    - Chaire à patron ! 21 mars 2007 14:21
      
      Tout à fait en accord, il y a au delà de la préparation à un métier, une nécéssité de permettre à tous de s’enrichir d’un point de vue culturel, connaissances dans divers domaines, capacité à comprendre et à ne pas se laisser abuser par un monde mercantile qui ne nous considère comme des comptes en banques...
      
      Mais surtout, l’école n’est pas le lieux où les chefs d’entreprises doivent pouvoir faire leur courses en passant commande de tel ou tel type de travaileur, vite acquis, vite licencié et si possible payé le moins possible. CE QUI N’EST PAS LE CAS DE TOUS LES PATRONS(quoi que !)
      
      Répondre à ce message
Les méthodes d’enseignement : comment tout faire ?
16 février 2007 12:03, par nicolas

Je ne suis pas enseignant, et donc moins autorisé que d’autres sur le sujet. Mais j’ai cinq enfants, et donc j’ai vécu l’autre bout de la lorgnette.

D’abord, oui, d’abord le primaire. Quelle aberration qu’il faille le souligner. C’est là que se forgent la personnalité et le caractère. C’est aussi là qu’il faut la meilleure complicité parents - enseignants. Bravo les instits, c’est vous qui portez tout l’édifice sur votre dos.

Limitons autant qu’il est nécessaire l’acquisition de connaissances dans le primaire pour privilégier l’épanouissement de l’intelligence et du bien dans sa peau.

Les programmes au collège et au lycée m’affolent. Dans notre système, il faut se hâter de tout ingurgiter avant le bac. Et pas en se renseignant sur les sujets, pas pour savoir que ça existe. Non, en devenant des experts en chaque matière.

J’ai le sentiment que la masse de connaissances demandée au niveau du bac a augmenté d’un bon 30% depuis 40 ans, et je me pose des questions.

J’étais bon élève, j’ai réussi les concours les plus prestigieux non parceque j’étais plus intelligent, mais parceque j’avais meilleure mémoire (et chance). Tout mon cursus dans le secondaire / prépa a abouti à cela : réussir aux concours. Mais ensuite, une fois intégré à l’école et dans la vie active, quelles connaissances m’ont servi ? 10% ? 20% ? Le reste n’est que culture générale.

Mais en contrepartie, à l’époque en tous cas, quasi impasse sur les beaux arts, sur le sport, sur les sciences humaines (et ça, c’est toujours vrai aujourd’hui).

Je ne sais pas ce qu’il faut faire, sauf :

introduire en matière obligatoire au niveau du bac la psychologie, les sciences de la communication. Apprendre à faire en sorte que la communication soit un phénomène positif, gagnant gagnant et non pas un combat de coqs

plus pratique, l’anglais dès le primaire : c’est au primaire que s’est forgée la langue universelle des français, ça a marché. Aujourd’hui, et a fortiori demain, la langue mondiale c’est l’anglais. Mais soyons pragmatiques et simples : ces n’est pas l’anglais de la BBC et de Shakespeare que j’évoque, c’est l’anglais basique de 1200 mots, à la grammaire hésitante et à l’accent sans complexes que nous entendons parler dans le monde entier, et qui suffit à se comprendre, à communiquer.

Mais hélàs, voilà que je charge les programmes alors qu’il faudrait les alléger...

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Les méthodes d’enseignement
15 février 2007 01:32, par ciiiitooyyen

"Les méthodes d’enseignement (education secondaire)"

Ce forum est caractéristique du problème. Rien sur l’enseignement primaire. Ca commence au secondaire, avant ? Rien ! Vraiment ? Pas de problème ?

Je pense qu’au contraire c’est déja trop tard !

Comment voulez vous qu’un enfant puisse réussir, s’il ne maîtrise pas les bases !

Résoudre par exemple, un problème de mathématiques ou de logique, alors que l’on a des problèmes de lecture !

Beaucoup de réformes ont concernés le collège, le lycée ou l’enseignement supérieur, mais c’est déja trop tard.

Qui n’a pas l’exemple d’enfants, dont dès le primaire, on peut pronostiquer l’avenir scolaire ?

C’est bien triste car cela m’est arrivé de trop nombreuses fois et ce sont révélés dans les faits, exacts.

Il est vraiment temps de redonner une plus grande chance à nos jeunes. (en revalorisant le travail manuel, mais ça c’est un autre sujet)

Répondre à ce message
- Les méthodes d’enseignement 15 février 2007 12:08, par Arno
  
  Je suis entièrement d’accord avec toi les réformes de l’éducation nationnales sont bien plus "visibles" si elle concerne les collèges , lycées ou bien universités....et puis ça fait plus sérieux....
  
  Pour moi, prof en collège, la primaire reste la BASE de l’éducation. Je pense qu’elle s’est bien trop diversifiée et que, les années ne s’alongeant pas par miracle, le temps imparti pour les choses très importantes s’est considérablement réduit.
  
  "Fin de primaire"="LIRE ECRIRE COMPTER" c’est le strict minimum qui aujourd’hui n’est plus assuré.... le reste peut venir plus tard (déduction, raisonnement, techniques expérimentales...)Et bien evidemment, ce sera plus facile...
  
  Répondre à ce message
  - Les méthodes d’enseignement 15 février 2007 14:22, par zoelyon
    
    Je suis tout à fait d’accord, le primaire doit être au maximum réservé à l’apprentissage des bases : calcul, écriture, lecture, grammaire, orthographe. C’est indispensable ! Avec une aide personnalisée aux élèves en difficulté et une formation des professeurs. Un de mes fils est dyslexique et ce n’est pas reconnu par l’éducation nationale. Résultat, on passe 2 fois plus de temps sur les devoirs à la maison (alors que je ne suis pas prof et que je n’ai pas reçu la pédagogie nécessaire) car je dois refaire les cours à son niveau.
    Répondre à ce message
    - Les méthodes d’enseignement 15 février 2007 22:35, par annebong
      
      sans parler du coût en temps et argent des orthophonistes, pourtant indispensables dès le plus jeune âge pour pallier au plus tôt aux difficultés. que dire du taux de remboursement de ces séance et de la prise en charge pour des parents trop riches pour avoir la CMU et trop pauvres pour se payer une mutuelle correcte
      Répondre à ce message
    - Les méthodes d’enseignement 20 février 2007 14:37, par Fillault Vincent
      
      Je suis instituteur et la dyslexie est un problème que nous rencontrons très fréquemment. Dire que l’institution ne reconnaît pas la dyslexie est approximatif, incomplet. En effet, la dyslexie est prise en charge si l’enfant possède 2 ans de retard en lecture par rapport à son âge. MAIS, un enseignant ne peut ignorer un élève présentant ces difficultés dans sa classe. Il essaie, avec ses moyens de l’aider, de lui apporter les moyens de progresser, à son rythme. Derrière le mot Education Nationale, il y a des femmes et des hommes qui tous les jours essaient d’aider leurs élèves.
      Répondre à ce message
Les méthodes d’enseignement
14 février 2007 18:02, par Arno

Pour avoir des élèves en face de moi tous les jours, il est vrai que les disciples artistiques ou sportives sont importantes et nécéssaires. Mais lorsque des élèves ne sont pas capables de faire deux phrases sans faire de fautes d’orthographe, que la moindre multiplication necessite l’utilisation de la calculatrice... je me demande très serieusement si un renforcement des fondamentaux ne serait pas nécessaire et si il ne faudrait pas arrêter de vouloir tout faire dès le CP. D’accord pour le "lire, écrire, compter" à l’entrés en 6° mais au lieu de paroles et de sloggans, des propositions pour que les enfants sachent " au moins " faire cela en début de 6°
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Les méthodes d’enseignement
14 février 2007 18:01, par Arno

Pour avoir des élèves en face de moi tous les jours, il est vrai que les disciples artistiques ou sportives sont importantes et nécéssaires. Mais lorsque des élèves ne sont pas capables de faire deux phrases sans faire de fautes d’orthographe, que la moindre multiplication necessite l’utilisation de la calculatrice... je me demande très serieusement si un renforcement des fondamentaux ne serait pas nécessaire et si il ne faudrait pas arrêter de vouloir tout faire dès le CP. D’accord pour le "lire, écrire, compter" à l’entrés en 6° mais au lieu de paroles et de sloggans, des propositions pour que les enfants sachent " au moins " faire cela en début de 6°
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- Les méthodes d’enseignement 16 février 2007 08:11, par cococcinelle
  
  Tout à fait d’accord avec les propos d’Arno. J’enseigne dans un lycée professionnel, j’ai donc des élèves qui viennent de 3ème. Je corrige presque une faute à chaque mot écrit par un élève !!!!! Quels souvenirs gardent-ils de la guerre 14-18 enseignée en primaire ? surtout qu’ils la revoient au collège ... a-t-on besoin de superposer les connaissances à chaque niveau : primaire - collège - lycée !!! Que les fondamentaux soient acquis fin de primaire me semblent INDISPENSABLE !
  Répondre à ce message
Les méthodes d’enseignement
14 février 2007 15:04, par lola53

A mon avis, il faut garder tout ce qui est enseignement artistique ne serait-ce qu’au collège. De plus, il faudrait commencer l’enseignement des langues étrangères dès la maternelle pour qu’en 6ème, ils en commencent une deuxième, mais pas 1 h par semaine comme cela est fait aujourd’hui. Les langues c’est l’avenir
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- Les méthodes d’enseignement 15 février 2007 12:43, par romain
  
  bonjour à vous,je pense qu’il serait aussi nécessaire d’augmenter l’apprentissage des langues étrangères dès les classes préparatoires et surtout l’anglais qui est la plus importante aujourd’ hui, cela permettrait d’avoir de MEILLEURES BASES qui leurs serviront et qu’ils seront bénéfiques dans leurs avenirs professionnels.
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  - Les méthodes d’enseignement 16 février 2007 09:03, par zoelyon
    
    Les enfants ne pourront pas apprendre correctement l’anglais si ils ne savent pas correctement le français. Le primaire doit apporter les enseignements de base indispensables, et si le temps le permet, une heure d’anglais de temps en temps. Il faut aussi s’occuper des enfants en dehors de l’école pour approfondir les enseignements de façon ludique. Les bibliothèques et les cinémas devraient s’entendre pour proposer les mercredis après-midi une occupation mi-ludique mi-enseignement aux enfants et aux parents.
    
    La médiathèque de mon village propose, en collaboration avec les écoles locales (primaires et collège) des expos à thème sur différentes choses : les arbres, les animaux sauvages, le journalisme ... Il faudrait étendre ce système à tous, en y associant d’autres institutions.
    
    Répondre à ce message
    - Priorité au français à la maternelle 1er mars 2007 17:16, par jp
      
      je suis d’accord, j’ai commencé l’anglais en CP, c’était en +, et comme j’avais du retard en français et que j’étais malheureux, j’ai arrêté (je me souviens encore du stress que me provoquait la prof d’anglais à l’époque c’est dire !)
      
      J’ai repris en CM2 et je vous assure que je m’en tire très bien, j’ai même appris le mandarin ! C’est un peu comme les enfants qui parlent plusieurs langues à la maison : quand ils sont très jeunes, au début ils ont des problèmes de compréhension et doivent rattraper plus que les autres leur retard. C’est ce que m’a raconté une amie qui parle français, espagnol et italien. Je me demande si quelqu’un connaît le taux de redoublement des enfants polyglotes ? Ce ne sont que des cas parmi d’autres bien sûr, il y a les enfants avec les problèmes orthophoniques, les dyslexiques... Je veux juste prévenir du danger que l’on ne connaît pas tant que ça de laisser une partie de nos enfants sur la route et de commencer à créer des niveaux dès l’âge de 3 ans. Mieux vaut assurer les bases pour tout le monde, quand on verra que nos enfants à la fin du primaire savent mieux écrire qu’aujourd’hui le français qui est une langue difficile, on pensera au reste.
      
      Et puis si on veut progresser en anglais, faîtes comme moi, je regarde la télé en VO et je lis le journal en anglais.
      
      Répondre à ce message
      
      Priorité au français à la maternelle 4 mars 2007 14:11, par caroline
      
      Entièrement daccord avec toi ; Notre langue doit être privilégiée. L’introduction d’une langue étrangère ne doit se faire qu’à partir du CM1.
      
      Par contre à tous ceux qui ne savent pas comment ça marche : il existe des pôles de langues selon le lieu geographique de vos enfants, ainsi ceux qui sont limitrophes à l’Italie, auront une initiation à l’italien, ceux limitrophes de l’Allemagne, l’allemand...etc. Donc il va falloir faire changer cela si l’ensemble des parents d’élèves, enseignants pensent qu’il vaut mieux mettre l’accent sur l’anglais. Pour l’instant les classes d’italien allemand espagnol marchent car en general on en fait des classes "d’excellence" : les parents sont plus ou moins assurés qu’ensuite à l’entrée du college ils seront dans des classes ou il y aura moins de problemes de discipline...etc.
      
      Sinon concernant l’enseignement des disciplines dites principales, il faut aussi savoir que l’EN impose aux professeurs de faire le programme selon un quota d’heures, qui malheureusement n’a fait que diminuer depuis de nombreuses années. Et cela se trouve non seulement à l’école primaire mais aussi au collège-lycée, ou la majorité des disciplines sont à l’horaire plancher. Donc il faudrait faire en sorte qu’à l’école primaire il y ait moins de diversification des matières à enseigner et qu’au secondaire il y ait toujours un large panel de disciplines annexes à condition que les programmes de l’ensemble des matières soient allégés afin que chaque professeur puisse dans un premier temps le terminer et surtout dans un second temps qu’i ait la possibilité d’insister sur certaines notions s’il s’aperçoit que ses élèves sont en difficultés.
      
      Répondre à ce message
    - Les méthodes d’enseignement 20 mars 2007 23:22, par G
      
      Il n ’est nul besoin d’être doué dans sa langue maternelle pour apprendre une langue étrangère. Lisez tous les études qui ont été faites sur l’enseignement des langues étrangères en primaire et vous verrez. Ce qu’il faut faire c’est revenir aux méthodes d’enseignement classique du français, apprendre à prononcer les lettres, les mots...en parallele de l’apprentissage d’une langue seconde, et améliorer l’apprentissage de cette langue au lieu de rabacher la même chose tous les ans.
      Répondre à ce message
      
      Les méthodes d’enseignement 8 avril 2007 20:10, par Arnaud
      
      Quelle belle bétise de dire que sans formations post-bac on est condamné à des stages sans fin, mal payés... Arrêter de penser que la vie est une jungle, c’est moche et triste de voir la société ainsi.
      
      Nous avons une université inneficace qui finira par former plus d’étrangers que de français d’origine. Les écoles privées recrutent sur concours, coutent chères durant de nombreuses années (5 ans niveau MASTER).
      
      Il est où le juste milieu ? Vous croyez que c’est l’économie qui va nous mener par le bout du nez toute nos modestes vies, rendre malade nos enfants, créer du chômage, du stress ?
      
      L’école de la République est l’école de la sélection sociale, de la dispersion sociale, de la manipulation, du montrage de doigts. Je la refuse. Les bons professeurs ne sont pas assez présents ; Les méthodes d’enseignement doivent aboutir à une énergie qui motive, rassure et fait comprendre le principe et la technique de la discipline à l’élève.
      
      Les candidats ne proposeront rien à ce niveau car ils ont peur de voir des gens de tous milieux réussir à comprendre des choses compliquées, la sélection ne fonctionnera plus et ils seraient mis en danger...
      
      Répondre à ce message

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