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  Les ZEP (education secondaire)

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18 messages

• Les ZEP

  2 mai 2007 15:01

  Excellente nouvelle pour les ZEP, mais qu’en-est-il de nos campagnes ?? Mon fils en CE1 est dans une classe à 2 niveaux(CP/CE1) et ils sont 31...Mon autre fils est en Moyenne Section,ils sont 33 et l’instit a 3 niveaux à gérer.Comment fait-elle ? Qualité et Quantité riment...pauvrement !

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• Les ZEP

  8 avril 2007 19:24

  Implanter des classes d’excellence dans les ZEP amènera à quoi ?

  Qui s’y inscrira ? Si carte scolaire il y a (ce qui est nécessaire) ces classes regrouperont les meilleurs (que, dans le meilleur des cas, la création de telles classes amènera à ne pas contourner leur secteur...), et les "mauvais élèves" seront entre eux dans les autres (car avec le système actuel, à moins de procéder à des alignements occasionnels d’emplois du temps qui ont plus d’impacts négatifs qu’autre chose, il n’y a guère d’alternative)

  Quels enseignants, au sein des établissements, auront le boheur d’avoir les "bonnes classes", et à qui laissera-t-on les "mauvaises" ?

  Quel effet par ailleurs ? Certes, engendrer l’élite partout où elle peut l’être (ce qui est là aussi nécessaire : le monde de demain sans élite, que serait-il ? L’important est que toutes les catégories de population ait la possibilité d’en faire partie indépendamment de critères sociaux)

  Mais les autres ne s’en sortiront pas mieux. Ceux qui arrivent pénalisés dans le système, dès la maternelle, ceux qu’on ne SAIT pas aider, pousser vers la réussite.

  Avant que de scinder ainsi les établissement des ZEP il faudrait s’assurer que les enseignants soient formés à ce qui les attend. Tous les enseignants devraient passer par des zones difficiles au cours de leur formation, et être évalués avant titularisation sur leur capacité, au sein de la classe à traiter la difficulté scolaire, ainsi qu’sein de leur établissement (avec avis du chef d’établissement sur l’aspect "travail en équipe"), .

  Le temps de travail devrait être repensé systématiquement : non pas diminué, mais réparti autrement. Il faut favoriser la co-animation (2 profs ensemble dans un même cours) lorsqu’il s’agit de séances d’exercices par exemple. Remplacer qq heures de cours par des heures de concertation d’équipes de classe régulières (hebdomadaires par exemple).

  Intégrer la formation à la psychologie (cognitive ET de l’adolescent/de l’enfant) dans les cursus de formation initiale et continuée.

  J’ai lu que les ZEP n’avaient pas assez de moyens. Je m’inscris en faux. En revanche, il serait intéressant de mettre en place une réelle évaluation de l’utilisation de ces moyens, car quand on habille Paul, on déshabille Jacques. Il faudrait s’assurer tout de même que si Jacques a froid, ce soit au moins pour que Paul ait chaud... Vu l’évaluation faite sur les ZEP il y a 2 ans environ, il y a de réelles questions à se poser...

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  • Les ZEP 8 avril 2007 20:59, par Bibifri

    "Vous pouvez répéter la question" ai-je envie de répondre à cette tartine hermétique de technocrate (anonyme) lorsque j’ai fini de la lire.

    Les Zones d’Education Prioritaires ont été mises en place en 1983, soi-disant après une "large concertation".

    Le but affiché était de mettre en priorité les moyens disponibles sur les périmètres scolaires en difficulté, en y concentrant les prochaines "promotions" d’enseignants et des ressources supplémentaires, le tout limité dans la rapidité de mise en place par le délai de formation et l’ampleur des besoins.

    1983 - 2007, on en est toujours au stade des priorités ? cherchons l’erreur !

    Seul représentant des parents d’élèves du primaire d’une commune de 30.000 habitants dans une agglo de 400.000 ("j’avais le temps, je faisais les 3/8" !), j’ai assisté au brassage d’un dossier qui avait été ficelé "en douce" par quelques chefs d’établissement et responsables hiérarchiques, dossier qui fut remis dans le circuit par le recteur d’académie nouvellement nommé.

    Qu’en ai-je entendu des choses aussi hermétiques de la part de la cinquantaine de personnes présentes, toutes branches du "mammouth" dûment représentées mais "société civile" réduite à sa plus simple représentation !

    Pour finir, le projet final était la copie parfaite des arrangements pris en petit comité. Cela a notamment permis à un directeur d’école d’être totalement déchargé d’enseignement (le nombre de classes de l’école ne le "justifiait" pas, temps qu’il mit à profit pour se lancer en politique et cracher dans la soupe de la gauche dépensière !

    Cette référence constante à la formation, aux conditions de travail et à la rémunération des enseignants, en même temps que la reconnaissance implicite de la nécessité de dégager des "élites" tout en faisant son possible pour les "mauvais", j’ai du mal, j’ai du mal !

    J’ai l’impression de replonger au coeur de ces discussions, 1/4 de siècle après !!

    Ce problème concerne nos enfants, des personnes humaines en devenir et pas les pions d’un jeu de rôles.

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• Les ZEP

  21 février 2007 19:18, par JojoLafayette

  On peut toujours essayer de diminuer le nombre d’élèves dans les classes ce n’est pas la le véritable problème car aujourd’hui on souhaite moins de 20 élèves par classes et demain ou voudra des cours particuliers pour chaque élève. Certes il ne faut pas que les classes soient trop surchargées c’est pourquoi 25 élèves me parait etre un bon nombre je dis ça parce que à moins de 20 élèves dan une classe si l’ambiance n’est pas tres bonne les conséquences pourraient etre désastreuses. Ainsi pour conclure ce n’est pas tant le nombre des élèves qui compte mais la qualité du professeur et du cadre dans lequel les élèves travaillent . Je tiens à préciser que je suis lycéen ...

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  • Les ZEP 23 février 2007 23:07, par Nomad

    Quelques précisions sur les commentaires précédents afin de toucher à la réalité bien que ce je viens de lire est parfois proche de la réalité :

     Ne as comparer Lycée et collège, on n’y fait pas le même travail, une sélection (parfois injuste et mal faite) s’est opérée entre ces deux types d’établissement. En collège on gère l’hétérogénéité dans son absolue définition. Le rpof ne s’adresse pas au même public et 25 élèves par classe (et non une moyenne) en collège, c’est déjà trop dans la plupart des cas...

     En effet les ZEP ont d’autres moyens (tout de même insuffisants).

     Plus les élèves sont petits, plus ils ont besoin d’attention : exemple les assistantes maternelles sont très limitées dans le nombre d’enfant, c’est une logique qui dépasse l’école...

     C’est vrai, certains profs accumulent les difficultés et baissent les bras, à l’usure on voit ce que çà donne...Mais avouer ses difficulté en tant qu’enseignant, c’est perçu comme de l’incompétence et peu de personnes se risquent à avouer ses problèmes, surtout que la hiérarchie ne suit que trop rarement. Il faut mettre en cause les formations dès la faculté, favoriser les échanges avec les élèves dan la formation et donner tout au long de la carrière un accès aux nouvelles méthodes pédagogiques, ce qui est très souvent refusé par les chefs d’établissement afin d’éviter les absences... (Voire mon explication sur les horaires dans la rubrique "La violence à l’école")

     Le matériel mis à disposition des 600 élèves de mon collège : 1 salle info (15 postes, - de 10 en état de marche régulier) et c’est tout sauf au CDI où on en triuve 3....à vous de juger et je ne suis pas en ZEP. Le bénéfice du salaire en ZEP est d’environ 1000€ à l’année, à vous calculer la prise en compte par l’état des difficultés supplémentaires... !

    Si je peux vus aider à y voir plus claire postez vos remarques.

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    • Les ZEP 21 avril 2007 10:32

      bonjour je m’appelle julie je suis en 1erES au lycée francois arago.j’etais pour mes classes de 5eme 4eme et 3eme dans un collége ZEP et je tiens à vous dire que ça a été extremement dure pour moi j’ai eu 3 années de suite une prof d’anglais qui n’avait aucune autorité avec les éléves de ma classe puisque pour les langues les classes se mélangaient et j’etais seule puisque mes amis faisaient allemand il faut dire que les éléves là bas sont vraiment trés indisciplinés et incontrolables c’est donc normal parfois pour certains professeurs qu’ils baissent les bras lorsqu’ils se font traiter de tout et ne sont pas respectés

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• Les ZEP

  20 février 2007 14:34, par PetitChat

  ce qui me derange vraiment dans ces propositions c’est qu’aujourd’hui ZEP ou pas les eleves sont trop nombreux dans les classes. Alors pourquoi limiter le nombre d’eleves par classe unquement dans les ZEP ? les autres eleves n’ont pas le droit d’avoir un enseignement digne de ce nom ? Pourquoi n’accorder du bonus qu’aux etablissements ZEP ? c’est l’education nationale toute entiere qui devrait beneficier d’ameliorations.

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• Les ZEP

  18 février 2007 14:53, par calinours

  Les avantages sont multiples, le plus connu étant la limitation à 25 élèves par classe (c’est une moyenne, il peut donc y avoir 26 élèves en CE2, 24 en CM1 par exemple). Le problème, c’est que les ZEP ne correspondent plus forcément à la réalité car elles ont été élaborées il y a plus de 20 ans. Par exemple, là où je travaille, il n’y a pas de ZEP car à l’époque la mairie n’en a pas voulu. De plus, la population a changé ; résultat, on enseigne dans des quartiers plus défavorisés que certaines ZEP sans les avantages de celles-ci. On a par exemple une moyenne de 26,4 élèves par classe : 25 en CP, 29 en CM2 ! Bref, on a des classes chargées, un niveau très moyen, peu de moyens...

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• Les ZEP

  15 février 2007 13:57, par zoelyon

  Les enfants d’aujourd’hui sont les travailleurs et les citoyens de demain. Zep ou pas, ils ont tous droit à la meilleure éducation possible. Le collège de mes enfants ne se situe pas en Zep, mais il a besoin de surveillants, de profs, de temps pour les aides au devoirs, de classes allégées... Ce que les politiques ne comprennent pas, c’est qu’il faut plus de moyens pour l’éducation nationale afin d’assurer l’avenir des enfants et par là, l’avenir du pays. De plus, il faudrait revoir entièrement l’éducation nationale. Les chefs d’établissements, les profs, se plaignent de la lourdeur et de l’incohérence de cette administration. Un proviseur ne peut renvoyer un professeur qui fait mal son travail, c’est illogique ! Dans le collège de mes enfants, cela fait des années que ça dure et le principal ne sait plus quoi faire avec un ou deux profs qui ne sont pas faits pour ce métier ! Résultat : des enfants qui ont 10 heures de moins sur le programme (minimum), des remplaçants qui ne sont pas nommés, des parents en colère, un chemin scolaire perturbé pour ces élèves.

  L’éducation nationale doit être la priorité si on veut des citoyens capables de travailler, de payer des impôts et donc de donner un meilleur avenir à la France.

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• Les ZEP

  14 février 2007 17:48, par Arno

  Malgré ce que certaines personnes peuvent croirent, certaines ZEP ne sont pas des ghettos dangereux. Certains ont des statuts particuliers comme le mien classé ZEP rurale. Voila un collège qui devrait avoir plus de facilités pour obtenir des infrastructures et du matériel plus facilement. Résultats des courses... je me bat depuis le début de l’année pour obtenir un vidéo projecteur (j’ai acheté à mes frais un portable pour pouvoir présenter d’autres types de cours), 18 ordinateurs a qui il manque 62 mises à jour Windows, des locaux qui prennent l’eau.... etc. En bref, si la dénomination ZEP ne permet qu’une meilleure rémunération des profs (et encore...) A quoi cela sert il ?

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  • Les ZEP 5 mars 2007 11:54, par philou

    alors il faut vous rendre à la mairie avec votre association dire au maire ce que vivent vos enfants car vous plaindre sur le net aucun résultat possible par contresi le maire dit que ce n’est pas dans ses compétences dites lui de s’adresser au conseiller général qui siège normalement au conseil du collège. Faites une grève scolaire avec pré-avis huit jours, je suis sûr que la mairie aura la trouille le principal et le conseil général aussi. La mairie peut payer et le conseil général aussi c’est une question de rapport de force parents / administration et en cette période vous pouvez avoir les ordis en 15 jours. Courage ne fuyez pas !!!

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  • Les ZEP, mises à jour logicielles 21 avril 2007 10:52, par Bibifri

    18 ordinateurs a qui il manque 62 mises à jour Windows

     ????

    Cette piste n’est-elle pas envisageable ?

    Librement

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    • Les ZEP, mises à jour logicielles 21 avril 2007 12:01

      a ce que je sache sans être un adepte de Billou

      les mise à jour sont gratuites sur le site de windows

      linux c’est bien mais ne croyez vous pas que quoi que l’ont fasse Billou est majoritaire alors il faudrait enseigner les 2 Op

      dur dur NON ??

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      • Les ZEP, fracture numérique et Logiciels Libres, support humain. 21 avril 2007 12:57, par Bibifri

        Eh bien alors ?

        Si les MAJ Windows sont gratuites, quel est le problème ? une connection et du temps à y passer ? il ne doit pas manquer de ressources pour se faire aider auprès des CRDP et autres instances académiques.

        A moins que ce ne soient justement les ressources humaines qui vous fassent défaut ?

        Je vous pose la question sans aucune animosité j’ai assumé (bénévolement) la maintenance d’une salle de 8 PC (écran graphique Hercules N&B sous DOS 4.0 !!!!!) dans une école pré-élémentaire pendant plusieurs années, avant de céder la place aux "emplois-jeunes".

        MiniMou majoritaire, ça commence à être sérieusement battu en brèche !

        Admettons que vous souhaitiez conserver l’OS (je l’ai fait) pour des raisons d’habitude ou autres, mais les logiciels vous n’avez plus aucune obligation de contribuer à la colossale fortune du sieur !

        Cela fait déjà plus de cinq ans que j’ai pu équiper un PC (recyclage d’entreprise) destiné à une association uniquement avec des Logiciels Libres.

        Restent la foultitude de logiciels "éducatifs" "propriétaires" dont des éditeurs habitués à leur "niche" persistent à faire croire qu’ils sont indispensables.

        Parmi les partisans du Logiciel Libre se trouvent beaucoup d’enseignants qui ont mis dans le pot des outils pédagogiques tout-à-fait pertinents.... Libres et gratuits (ce n’est pas la même notion).

        Enfin devoir "apprendre les deux OS" ne devrait plus un motif recevable de nos jours, sur un PC correctement installé ce point doit être transparent pour les utilisateurs, seule doit compter la pédagogie de l’usage, non ? "Que fait-on avec l’ordi" et non "Comment fait-on pour ....."

        Sur ce site vous trouverez plein de ressources qui vous seront d’une grande utilité, j’en suis persuadé.

        Quoi qu’il en soit, ne voyez dans la véhémence de mes réponses que ce j’y mets de positif : mon intime conviction que des moyens logiciels peuvent se mettre en place sans que la contrainte d’argent ne se pose autrement que pour la juste rémunération des moyens humains nécessaires, et mes plus vifs encouragements à persévérer dans vos louables efforts pour réduire la fracture numérique, sur le terrain.

        Cordialement et Librement

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• Les ZEP

  14 février 2007 15:02, par lola53

  A mon avis, il faudrait éviter les classes de 35 élèves dans les ZEP que ce soit en petite maternelle ou en terminale. Et pourquoi pas aboutir, au final, à des effectifs réduits dans tous les secteurs, ZEP ou non.

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  • Les ZEP 18 février 2007 12:51

    Ce qui est interessant c’est quand quelqu’un dit : pas plus de 17 élèves en classe de ZEP, la seule question est : pourquoi pas 12 qui est l’optimal pédagogique et aussi vite dit vas-y fait le .......

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  • Les ZEP 25 avril 2007 08:43, par réfléchi

    Je me demande comment on pourrait diminuer le nombre d’élèves par classe si on ne remplace pas les enseignants qui partent en retraite (volonté de Sarko).

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    • Les ZEP 25 avril 2007 09:01

      c’est simple

      a y qu’a mettre les grands frères comme prof comme cela il pourront peut être mieux s’entendrent dans les zep

      plus sérieusement

      apprentissage c’est l’école

      éducation c’est les parents

      donc un bon tiers peut ce faire en l’emprise familliale

      donc nul besoin de prof en plus

      une autre solution dans les années 70 les agriculteurs du cantal faisaient venir des dom tom leus futures épouses raison c’est vide d’habitant

      alors pourquoi pas mettre le surplus la bas en plus il auront la nature pour ce fatigué au lieu de trainer dans les cages d’escalier

      allez defoulé vous traitez moi de tout les usuels en ZEP

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