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111 messages

Dettes de l’Etat
19 juin 2007 23:04

Tu prends plus d’argent : sur les douanes sur les riches qui ne dirigent pas une entreprise sur les taxes au CO2 sur les droits de succession sur les superprofils en fonction du nb de travailleurs

aprés tu diminue les employés dans les collectivités locales. tu supprime les maires de moins de 300 hab. tu prends les sous sur les heures supplémentaires des charges des entreprises tu met une contravention sur tout les employés qui fumeraient en lieux public tu réunis toutes les enseignes pour l’emploi et le chômeur ensemble. tu diminue la dépense militaire

et avec tout cet argent tu peux remettre les emplois dans l’education nationale, la recherche, l’environnement, et augmenté les dépenses pour le dévelopement !

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Dettes de l’Etat
2 mai 2007 18:50

Rappel de chiffre
Voir en ligne : http://www.nirgal.com/wakeup/dette

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- Dettes de l’Etat 2 mai 2007 19:07
  
  agiter un épouvantail comme cela n’est pas très productif à mon avis
  
  c’était déjà un film 1000 milliards de dollars soit le $ est un peu moins coté que € actuellement
  
  ce qui serait intéressant de savoir à quoi cela correspond car avec cette somme ont a bien payer quelque chose cela aurais au moins le mérite de mieux cerné les objets des dépenses et de ce fait ne pas perpétuer les mêmes erreurs
  
  et surtout en extraire les dépenses sur investissement qui vont profiter aux jeunes dans les années a venir
  
  maintenant si vous avez des affinités avec les chiffres donner nous des pointages de la dette avant, durant et de suite après les 2 guerres mondiales
  
  cela nous permettrais de connaître notre capacité a rembourser
  
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  - Dettes de l’Etat 2 mai 2007 19:40
    
    On est jamais mieux servi que par soi même alors " dettes de l’état " sur votre navigateur et vous trouverez toutes les réponses
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    - Dettes de l’Etat 3 mai 2007 07:57
      
      je l’attendais celle la
      
      donc c’est de la que vous avancez vos explications
      
      alors juste une info pour vous eclairez ou plutôt une question
      
      vous en avez vu combien de personnes mourir dans un film et ce relever une fois la séquence terminé
      
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Dettes de l’Etat
21 avril 2007 00:55, par michael

J’ai déjà posté ceci ailleurs mais je crois que c’est plus approprié ici.

Il faut cesser de nous laisser abuser par ces faux problèmes de "trous" transformés en épouvantails par nos superstars du catch (pardon, nos candidats !). Ce ne sont que des lignes comptables, pas des puits sans fond.

Le seul moyen d’en finir avec la dette, c’est de changer de système monétaire.

60 % de la dette bancaire de l’état Français n’est que de l’intérêt cumulé.

Sur les 1100 milliards d’€ dont on nous parle (et ils ne représentent que la dette de l’état, pas celle des particuliers et entreprises), plus de 600 Milliards ne sont que des intérêts cumulés !!!

Oui, vous avez bien lu, de l’intérêt cumulé ! Ce système est, comme celui qui écrase les pays du tiers monde, bâti comme un sable mouvant.

L’existence même de la dette, mais surtout sa croissance vertigineuse, est due au fait que la masse monétaire (en France) est à 85% issue du crédit bancaire, donc soumise à intérêts !

Autrement dit, ce sont les banques qui créent l’essentiel de la monnaie en circulation, à partir de ...rien ! Et cet argent disparait quand le crédit qui l’a créé est remboursé.

Enfin, le capital ! Parce que les intérêts, eux, ils sont pris sur le reste de la masse monétaire ! Masse monétaire créée par... les autres crédits !!! Eux mêmes sujets à intérêts...........etc....

Vous voyez ? on tourne en rond... La dette est devenue impossible à rembourser !

En réalité, la conséquence fondamentale de ce fonctionnement, c’est un transfert de richesse (les intérêts) des peuples vers les banques (à l’image du transfert de richesse du sud/tiers monde vers le nord, qui est celui qui nous permet encore de tenir le cap de la surconsommation).

Et comme ces banques sont planétaires, l’argent (le vrai pas celui des crédits) s’en va, compensé par...de la monnaie de crédit.

Je suggère à tout un chacun de consulter ce site pour de plus amples informations sur la création monétaire :

la création monétaire

et escroquerie

On peut commencer par ce conte : , mignon mais tout à fait riche de sens !

Il faut comprendre que tout ce système est une duperie, qu’il ne tient que parce que l’on veut bien y croire !

La monnaie créée par les banques est virtuelle, elle est créée à partir de rien (ex-nihilo), sa valeur n’est que dans la confiance que nous voulons bien lui accorder !

D’après vous, qu’est ce qui justifie qu’un état soit obligé d’emprunter à des banques privées l’argent qu’il pourrait décider de créer lui même pour équilibrer le budget de fonctionnement de la nation ?

bien à vous,

Michael.

ps : si vous regardez bien, certains candidats en parlent dans leur programme... Bové, Besancenot, Lepen ( !), Schivardi( ?), d’autres... ? En tout cas pas SarGoRou !

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- Dettes de l’Etat 27 avril 2007 14:44
  
  ... ils ne savaient pas que c’était aussi simple !
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- Dettes de l’Etat 27 avril 2007 15:02, par nicolas
  
  Je vous suggère, Michael, d’approfondir un peu votre culture en matière de macroéconomie.
  
  Vos sources sont fallacieuses, vos chiffres ineptes. Je vous recommande la lecture de l’excellent "Budget et trésor" de Henri Sempe, aux éditions Cujas. Cela vous mettra un peu de plomb dans la tête.
  
  "60 % de la dette bancaire de l’état Français n’est que de l’intérêt cumulé." : absurde, pour qui a un minimum de culture financière. En matière financière, les intérêts de se cumulent pas : ou bien ils sont payés, ou bien ils sont capitalisés, c’est à dire regroupés avec le capital restant dû : ce ne sont alors plus des intérêts.
  
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  - Dettes de l’Etat 3 mai 2007 00:45, par michael
    
    Et pour vous, capitaliser des intérêts, c’est à dire payer ensuite des intérêts sur ces intérêts, cela ne revient pas à un cumul ?
    
    Bien entendu, je suppose que le fait que l’essentiel de la création monétaire soit soumise à intérêt ne vous pose aucun problème, puisque vous ne prenez pas la peine d’en parler ?
    
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Dettes de l’Etat
20 avril 2007 19:34, par page

1/ A commencer par la France d’en haut, il faudrait moins dépenser :

en nombreux avantages en nature : dîners somptueux dignes de Louis XIV, réceptions, voyages aux frais de tous.

gaspillage dans les dépenses publiques sur des projets qui ne sont pas terminés, 2/ ou qui doivent être refaits ou encore ne correspondent pas aux besoins.

Les députés qui ne remplissent pas leur charge ne devraient pas être payés

les dirigeants d’entreprise foireux ne devraient pas partir avec des primes de l’ordre de celle qui a été dernièrement versée à Forgeard, alors que pendant ce temps il y a des salariés qui touche le smic...

La classe moyenne : il y aurait à dire aussi. J’ai vu des personnels de catégorie A commandés pour eux personnellement des matériels qu’ils faisait venir sur le compte de leur administration.

3/ Il faudrait revoir le système d’allocations familiales : Un seul père pour plusieurs femmes qui ont chacune plusieurs enfants peut porter à 10, voire plus le nombre d’enfants qui deviennent alors source de revenus !

La rémunération de contrôleurs, peut-être, serait largement compensée par la fuite illégale de cet argent.

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- Dettes de l’Etat 20 avril 2007 19:50, par page
  
  1/ A commencer par la France d’en haut, il faudrait moins dépenser :
  
  en nombreux avantages en nature : dîners somptueux dignes de Louis XIV, réceptions, voyages aux frais de tous.
  
  gaspillage dans les dépenses publiques sur des projets qui ne sont pas terminés, ou qui doivent être refaits ou encore ne correspondent pas aux besoins.
  
  Les députés qui ne remplissent pas leur charge ne devraient pas être payés
  
  les dirigeants d’entreprise foireux ne devraient pas partir avec des primes de l’ordre de celle qui a été dernièrement versée à Forgeard, alors que pendant ce temps il y a des salariés qui touchent le smic...
  
  2/ La classe moyenne : il y aurait à dire aussi. J’ai vu des personnels de catégorie A, commander pour eux personnellement des matériels qu’ils faisait venir sur le compte de leur administration.
  
  3/ Il faudrait revoir le système d’allocations familiales : Un seul père pour plusieurs femmes qui ont chacune plusieurs enfants peut porter à 10, voire plus le nombre d’enfants qui deviennent alors source de revenus !
  
  La rémunération de contrôleurs, peut-être, serait largement compensée par la fuite illégale de cet argent.
  
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Dettes de l’Etat
19 avril 2007 09:58, par Alex

Le pays est dans le rouge au niveau de la dette et cela fait des années que cela empire, je n’ai pas lu les proposition des candidats a ce sujet, je m’en vais donc le faire de ce pas...
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Dettes de l’Etat, ne rien rembourser, car tout va partir en fumée
4 avril 2007 22:35

Un problème se lève devant la civilisation, c’est la crise récurente de suraccumulation du capital. Plus le temps passe et plus il faut rémunérer des capitaux qui s’augmentent d’autant de la rémunération exigée.

Pendant un moment la production suit, en diminuant la rémunération du travail, ou en augmentant la productivité d’une heure de travail on arrive a rémunérer (mais le travailleur sue). Puis on passe au stade suivant, qui consiste a détruire l’outil productif pour assurer la rémunération, cependant meme si la valeur boursière du capital s’est maintenu elle vient de se couper du réel car la remunération est issue de liquidation et non de production. Enfin des pans entiers de capitaux voient leur fictivité mis a jour et ils disparaissent simplement (1500 milliards récement à schangai). Les destructions de correspondance reelles s’accélèrent et le risque de guerre est à son maximum (la guerre capital contre capital détruit du capital) c’est le déchainement de la barbarie. Il ne reste alors plus qu’a attendre le grand pshitt, ou l’ancien équivalent monétaire est remplacé. (la deuxième guerre mondiale est un cas d’école d’ou le dollard est sortit nouvelle référence)

Aujourd’hui anticiper ce pshitt et ses symptomes barbares comme la guerre est une mesure de pragmatisme aux antipodes de l’utopie. Pour cela nous devons commencer par sauver l’appareil productif réel, et les infrastructures. Donc il faut obtenir le droit de le faire (sortir de l’ue) ; ensuite sauver l’appareil productif (nationaliser), et maintenir les infrastructures(ne pas privatiser les services publics) , enfin se déconnecter de la bulle (ne plus rembourser la dette et utiliser une nouvelle maitrise de la monnaie). bien entendu ceci est valable pour le monde entier, mais tout pas pour s’en sortir meme s’il ne met pas à l’abris du clash, nous eloigne de l’épicentre.

Ce qui devrait faire pisser de peur les détenteurs de capitaux, ce n’est pas les partis de la classe ouvrière, ce qui devrait les faire pisser de peur c’est l’inéluctabilité de l’éffondrement du système. Effondrement qui s’il tourne a la barbarie ne fait peu cas du statut des populations qu’il broye. On a eu 14 , 29, et encore 40. Si depuis c’est d’autres qui ont pris, on sent bien une nouvelle extension a tout le monde.

Le programme de la sortie de secour, c’est le programme de schivardi.

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- Dettes de l’Etat, ne rien rembourser, car tout va partir en fumée 5 avril 2007 09:27, par Papy Mougeot
  
  Ben mon gars, la porte du Chivardi, va pas êt’ large ! Surtou s’y s’coinsse d’dans ! Sa va s’bousculer, vinguieux ! Y a d’quoi pisser d’rire, pour sur ! Allé salut, tu m’fait marrer pour un jeudi matin ! Aufètte, le chivardi, c’est entre les 4 jeudis et le charivardi, non ? L’jour dla Saint Glinglin ? Ouah ! Ah ! Ah !
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  - Dettes de l’Etat, ne rien rembourser, car tout va partir en fumée 13 avril 2007 18:43
    
    le problème, c’est quand on va revivre un 1929, puis un 1940, y aura moins a rigoler. Même les spécialiste financier s’accordent pour dire qu’il y a suraccumulation du capital, les deboires chinois a rebondissement, leuro à 1.35 dollards, les1.5 millions d’américains jetés a la rue par l’immobilier en baisse.....
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    - Dettes de l’Etat, ne rien rembourser, car tout va partir en fumée 15 avril 2007 14:57
      
      Qui disait que le Marxisme n’était plus d’actualité ?
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l’imposture sur la dette
1er avril 2007 08:13

1 151,8 milliards d’euros de dette publique en 2006 répartie entre l’état, la sécurité sociale et les collectivités locales.

Chaque année l’Etat verse 40 milliards d’euros par an aux créanciers.

Cette dette représente environ 64.5% du PIB (Richesses produites en un an) un taux tout à fait comparables à ceux des autres pays. Il est Equivalent à ceux des Etats-Unis qui n’ont pas de de sécurité sociale et le Japon a une dette de 169% du PIB la moyenne de la zone euro est de 72%.

Ce pourcentage semble important à première vue pour un Etat. Voyons ce que cela pourrait donner pour une dette personnelle. Aujourd’hui il n’est pas rare de devoir emprunter sur 25a (bientôt 50a) pour l’achat de votre résidence principale. Prenons un couple dont les revenus du ménage sont de 35 000 €. Admettons que la maison qu’ils convoitent coute 150 000 € ils ont quelques économies et décident d’emprunter 100 000 € pendant 25 ans à 5,28 % soit des mensualités de 596,52 euros une assurance qui coutera 10 500,00 euros et un cout total de crédit de 79 718,00 euros. Au bout de 25 ans ils devront donc rembourser 179 718 euros c’est leur dette. Ramenons maintenant cette dette à leurs revenus annuels (le PIB de votre ménage) 179 718 / 35 000 soit environ 513 %. 513% de poids de la dette serait acceptable pour un particulier mais pas pour un Etat.

Comparons maintenant les remboursements : 40 milliards d’euros pas an pour l’Etat soit environ 2% du PIB. Notre couple lui rembourse chaque année 7158 € soit 7158 / 35 000 = 20%. Le particulier donnera donc à son banquier 20% de ses revenus et l’Etat seulement 2%. L’Etat est bien loin de dépenser plus qu’il ne gagne.

Par ailleurs ce que semblent oublier les imposteurs sont les 600 milliards d’euros d’avoirs financiers des collectivités locales, les 1 000 milliards d’actifs physiques (hôpitaux, écoles, universités, ponts, stades,...). Le patrimoine net des administrations publiques est de 365 milliards d’€.

Pour ma part je voterais Marie George Buffet.

Suivez en direct la retransmission internet du meeting de Bercy dimanche 1er avril 14 heures !

Voir en ligne : http://63.pcf.fr

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- l’imposture sur la dette 5 avril 2007 10:20, par Papy Mougeot
  
  T’as réson, mon gars, y a qu’a vendre les écoles, hopitaux, universités, ponts, stades et mème les églises, les routes, les cimetières et tout l’tintouin pour ranbourser tout sa et pis on ira s’faire voir ché les grecs ! Et toi, avant d’passer au buffet, tu va d’abor faire la queu à la caisse pour prendre ton tiket d’alimantasion, et tank a faire, prend m’en un aussi, passqu’y a au moins 200 mecs dans la queu, après tu r’viendra faire la queu au buffet et quand t’y arrivera, y aura pu rien à bouffer ! Faudra qu’tu m’ranboursse ! Vive les comunisses ! Mais si tu veux pas t’prendre une giclé de chevrotines dans l’cul, t’avise pas de vendre ma terre, vinguieux !
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- l’imposture sur la dette 15 avril 2007 11:54, par christian
  
  mais qui sont les "créanciers de la dette" ? Principalement des organismes financiers français, qui perçoivent dont des recettes, font des bénéfices ... et payent des impôts, se développent... créent des emplois et payent des salaires etc. Une partie non négligeable de cette dépense se retrouve donc dans les comptes de l’Etat sous forme de recettes. je n’en conclus rien... sinon que certains faits économiques sont repris en choeur , sans pendre la peine de les analyser.
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  - l’imposture sur la dette : précisions. 15 avril 2007 12:42, par nicolas
    
    Je ne crois pas, christian.
    
    En fait, les "institutionnels" (banques, compagnies d’assurances, etc) qui souscrivent 40% (et non 60%) de la Dette d’Etat utilisent les recettes qu’elle leur procure... à resouscrire de nouveaux emprunts d’Etat. C’est au plan financier une sorte de crédit revolving et au plan économique un simple jeu d’écritures.
    
    Les seuls effets viennent de la variation de la Dette, et pour l’instant c’est l’Etat qui réinjecte de l’argent dans les circuits, en augmentant la Dette.
    
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Dictateurs va !!!
1er avril 2007 03:06, par Navajo

Dictateurs va !!! notez ce commentaire Destruction arbitraires d’usines, d’emploi, des services publics, de la sécurité sociale, destruction arbitraires de 25 millions de brochures indiquant la sortie de secours de l’union européenne, la sortie de secours du chaos annoncé. Les dictateurs qui officient dans les conseils d’administration des sociétés, décident arbitrairement qu’il faut produire ailleurs. Ils décident que des familles entières, des villes entières, des régions entières, vont devoir souffrir de la disparition des emplois qui permettaient un revenu à des travailleurs. Les dictateurs des gouvernements(jamais élus) et administrations décident arbitrairement qu’il faut supprimer des classes, des écoles, des lycées, des bureaux de poste, des lits d’hopitaux, des hopitaux entiers et des maternités, des mairies mêmes(fusion), qui sont tous autant de services rendus aux travailleurs. Tous ces dictateurs décident arbitrairement qu’il faut supprimer les financements de la sécurité sociale, supprimant par le fait le financement d’actions indispensables pour la survie et le bonheur des travailleurs. Les dictateurs de la commission électorale, nommés par les autres dictateurs, décident arbitrairement (aucun texte n’est à l’appui de la décision), qu’il faut détruire 25 millions de brochures soulignant un échelon de la démocratie le maire, et par le fait financier risquent de détruire l’expression par la brochure de l’option de sortie de l’union européenne, des nationalisations, qui sont les remparts aux destructions précitées plus haut ; donc destruction, des remparts pour les travailleurs. Voila donc un bataille engagée pour les travailleurs, celle d’un rassemblement contre les destructions d’emplois, contre les destructions de services publics, contre la destruction de la sécurité sociale, contre la destruction de l’expression des revendications des travailleurs de la sortie de l’union européenne, des nationalisations, et du non remboursement de la dette inique. A bas les dictateurs, Votez SCHIVARDI
Voir en ligne : http://www.parti-des-travailleurs.o...

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- Dictateurs va !!! 1er avril 2007 04:31
  
  Petits "tips" sur le fonctionnement du forum (j’ai commis les erreurs que )je te signale.
  
  Dans la fenêtre de saisie du message, laisse de temps en temps une ligne blanche si tu souhaites créer un paragraphe, sinon ton texte sera illisible, toutes les phrases se suivant sur la même ligne.
  
  Tu peux (et même tu dois, allons-y :) utiliser la fonction de "Voir ce massage avant de le poster" qui te fera voir l’aspect final de ton message et ce sera ta dernière chance de l’éditer avant de cliquer sur "Message définitif, envoyer au site.
  
  Enfin, j’ai constaté une petite bogue, parfois l’indicateur de progression du transfert se bloque au milieu de léchelle et le transfert semble bloqué.
  
  Il ne faut pas chercher à le renvoyer tout de suite en cliquant de nouveau, car en fait il est déjà transmis et de ce fait ton message s’affiche deux fois.
  
  Je ne suis pas d’accord avec le contenu de celui-ci mais si cela permet d’en améliorer la lisibilité :)
  
  Fraternellement
  
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  - Dictateurs va !!! 1er avril 2007 04:56, par Bibifri
    
    Et, comme moi, tu n’oublie pas de signer et de mettre la parenthèse à la bonne place dans ta première phrase ;)
    
    Couillon, va ! (c’est de moi que je parle)
    
    Répondre à ce message
    - Dictateurs va !!! 1er avril 2007 14:22
      
      merci des conseils
      
      fraternellement
      
      Répondre à ce message
Dettes de l’Etat
1er avril 2007 03:06, par Navajo

Dictateurs va !!! notez ce commentaire Destruction arbitraires d’usines, d’emploi, des services publics, de la sécurité sociale, destruction arbitraires de 25 millions de brochures indiquant la sortie de secours de l’union européenne, la sortie de secours du chaos annoncé. Les dictateurs qui officient dans les conseils d’administration des sociétés, décident arbitrairement qu’il faut produire ailleurs. Ils décident que des familles entières, des villes entières, des régions entières, vont devoir souffrir de la disparition des emplois qui permettaient un revenu à des travailleurs. Les dictateurs des gouvernements(jamais élus) et administrations décident arbitrairement qu’il faut supprimer des classes, des écoles, des lycées, des bureaux de poste, des lits d’hopitaux, des hopitaux entiers et des maternités, des mairies mêmes(fusion), qui sont tous autant de services rendus aux travailleurs. Tous ces dictateurs décident arbitrairement qu’il faut supprimer les financements de la sécurité sociale, supprimant par le fait le financement d’actions indispensables pour la survie et le bonheur des travailleurs. Les dictateurs de la commission électorale, nommés par les autres dictateurs, décident arbitrairement (aucun texte n’est à l’appui de la décision), qu’il faut détruire 25 millions de brochures soulignant un échelon de la démocratie le maire, et par le fait financier risquent de détruire l’expression par la brochure de l’option de sortie de l’union européenne, des nationalisations, qui sont les remparts aux destructions précitées plus haut ; donc destruction, des remparts pour les travailleurs. Voila donc un bataille engagée pour les travailleurs, celle d’un rassemblement contre les destructions d’emplois, contre les destructions de services publics, contre la destruction de la sécurité sociale, contre la destruction de l’expression des revendications des travailleurs de la sortie de l’union européenne, des nationalisations, et du non remboursement de la dette inique. A bas les dictateurs, Votez SCHIVARDI
Voir en ligne : Dictateurs va !!!

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- Dettes de l’Etat 6 avril 2007 10:05, par Papy Mougeot
  
  M’a l’air d’être un drole d’indien toi l’navajo, tu s’rais pas le frère de tipi de çui qu’envoie des signos de fumée la au d’sus parazar ? Pis ta bien fait d’envoyé 2 fois ton billet des fois qu’on comprène pas du premier coup ! T’es en plein cauchemar, p’tit peau-rouge, t’es cerné par les dictateurs de l’arbitraire du saint frusquin, mazette ! Faut t’tirer vite fait, sinon z’auront ta peau ! Z’ont détruit 25 millions de brochures indiquant la sortie ! Pouvez pas foutr’ un panno marqué exit à la place ? Et avec quoi qu’on va s’torcher, mait’nant ? On est dans la merde, pied niklé, on est dans la merde... Au moin sa nous protège de la dette qui nique ! Ouah ! Ah ! Ah ! M’en vais soigné les bêtes, moi, à c’t’heure. Sa fait du bien de s’marer du matin, quan mème. Allé, goudebaye, l’amerloc.
  Répondre à ce message
Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU
30 mars 2007 17:57, par Marianne

Dette,déficit,croissance : les chiffres de l’économie française pour 2006 que l’insee doit pubier aujourd’hui sont tous meilleurs que pévu affirme le quotidien Les Echos.

L’endettement a reculé de 2.3 points l’an dernier, à 63.9% du PIB. Le déficit retombe à 2.5% du PIB et la croissance est revu à 2.1%.

La dette à 63.9% reste néanmoins supérieur aux 60% maximum prévu par le pacte européen de stabilité et de croissance.

Le déficit, après 2.9% en 2005,retombe à 2.5% et demeure en dessous de la barre de 3% du pacte de stabilité.

La croissance avait été estimée à 2% et s’établit légèrement supérieur à 2.1%

Bonne nouvelle. Nous sérions donc sur la bonne voie.

Répondre à ce message
- Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU, BOF 30 mars 2007 18:16, par Bibifri
  
  BOF
  
  On y croit, on y croit ! comme aux chiffres du chômage :p
  
  Répondre à ce message
  - Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU, réponse à Bibifri 30 mars 2007 19:25, par Marianne
    
    Alors, qui et quoi croire pour se faire une opinion ?
    
    Qui êtes vous pour mettre un doute sur ces informations et d’autres ? Compétant en la matière ? Apparament non !
    
    Répondre à ce message
    - Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU, "je suis une truie qui doute" 30 mars 2007 19:47, par Bibifri
      
      Le père de deux chômeurs radiés. Connaissant leur situation et leur cursus j’ai une preuve vivante des mécanismes mis en oeuvre pour améliorer les chiffres. La solidarité familiale remplace volontiers la solidarité nationale confisquée par votre idéologie.
      
      Rassurez-vous ils cherchent un emploi décent et en attendant exercent ces emplois précaires qui participent à l"obtention de ces chiffres que vous utilisez.
      
      En ce qui concerne les chiffres de la dette vous dites vous-même que l’INSEE doit les publier.
      
      Lorsque ce sera fait j’aurai déjà moins de raisons de douter des données publiées. Croyez bien que je mets en doute votre objectivité autant que la mienne sur leur interprétation.
      
      Et BOF , cliquez sur le lien, c’est l’acronyme de Bréviaire d’Orthographe Française, un petit outil sympa et gratuit.
      
      Il faut assumer un pseudo aussi pompeux que le vôtre, Marianne, et faire l’effort de "bien causer la France" pour les fautes d’accord :p
      
      Je n’y peux rien, à la fin c’est fatiguant pour quelqu’un qui est aussi un produit du Système Public de l’Education Nationale.
      
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU, "je suis une truie qui doute" 30 mars 2007 20:38, par Marianne
      
      Dans le doute il faut s’abstenir !
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU, "je suis une truie qui doute" 30 mars 2007 20:44, par Bibifri
      
      Ah c’est Nicolas qui va pas aimer ;)
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU, "je suis une truie qui doute" 30 mars 2007 20:52, par nicolas
      
      Oh, moi, je dis "cool, man"
      
      Ecoute l’autre, avant de chercher ta réponse.
      
      Je suis comme l’autre, moi, je vous dis "je vous aime" !
      
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU, "je suis une truie qui doute" 30 mars 2007 21:59, par Bibifri
      
      Cool, je le suis.
      
      Compétent, non, je l’ai déjà dit et prouvé que je ne cherchais pas à mourir idiot.
      
      Alors quand je cherche à vérifier les sources je tape dans Google news "INSEE PIB"
      
      Parmi les résultats renvoyés je trouve les mêmes chiffres bruts dans toutes les revues boursières et financières et une analyse dans le 18h de l’Expansion.
      
      Alors, ce que j’en dis, moi ?
      
      Répondre à ce message
      
      Tous ces chiffres... 30 mars 2007 23:05
      
      Je fais pourtant, ou plutôt j’ai jusqu’à il y a peu fait partie de ceux qui sont sensés, et se le doivent, être capables de lire les Echos, la Tribune et autres pages "saumons" du Figaro.
      
      Aujourd’hui, je peux sans gêne (shame) aucune l’avouer : je n’y ai jamais trop rien compris, d’un jour sur l’autre.
      
      Peut être parce que ceux qui y écrivent n’y comprennent pas grand chose non plus ?
      
      Au fond, un poète met il dans ses écrits tout ce que les autres y trouvent ?
      
      On ne peut vraiment juger qu’avec le recul. On disait, autrefois, qu’on ne peut être historien qu’avec cinquante ans de recul. Puis on a raccourci à trente ans. Maintenant, on fait un quinquennat au jour le jour.
      
      Doux Jésus, où sont les vérités ? Nous sommes perdus entre les évidences, et les avalanches d’évidences contradictoires.
      
      Moi, je l’avoue sans fards, je suis un peu paumé. Alors, je m’en remets aux vieux indices : les bagnoles sur les parkings de supermarchés, et les campements de nomades. Les boutiques de fringues qui fleurissent, et la fréquentation des restaus du coeur. Les résidences hôtel de luxe, les *** à "pas cher" (un smic mensuel la semaine, mini, quand même) et les tentes, ou les hôtels crados pour relogés. Là, pas d’Insee, mais quand même un certain malaise, non ?
      
      N’y aurait-il pas, petit a petit, un écart croissant entre les pauvres et les un peu riches ? Je ne parle pas des vraiment riches, ils ne m’intéressent pas, je préfère les voir en Suisse, en Belgique ou à Monaco : ils sont irrécupérables.
      
      Sauf, sauf, "ah, ça ira, ça ira " (c’est une histoire de lanterne, savez vous) , et on reboucle sur la Marseillaise, mes bons amis les (dits) républicains !
      
      Ami, entends tu le vol noir...
      
      Foin des chiffres, je sais pour l’avoir appris, trop appris qu’on leur fait dire ce qu’on veut, parfois et souvent avec honte.
      
      Ouvrons les yeux, ayons le courage de nous faire notre propre opinion au travers de ce que nous voyons, de ce que nous constatons.
      
      Ceci étant, nulle critique ici pour les statisticiens, qui appliquent les règles très compliquées qu’eux seuls comprennent.
      
      C’est comme pour les sondeurs, en 2002.
      
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      Tous ces chiffres... 30 mars 2007 23:06, par nicolas
      
      sorry, c’est moi, nicolas
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      Tous ces chiffres... 31 mars 2007 00:08, par Bibifri
      
      Superbe chanson d’Anna Marly
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      Tous ces chiffres... : vérifiés 1er avril 2007 10:23, par nicolas
      
      J’ai eu un peu de temps ce matin pour aller fouiner dans l’équivalent cybernétique des pages saumons du Figaro et autres Echos ou Tribune.
      
      Bibifri a raison, et l’article de l’Expansion (qu’on ne peut pas taxer de gauchisme) résume bien : la France fait mieux qu’elle même, mais moins bien, ou pas mieux selon les cas, que les autres.
      
      Autrement dit, la France est portée par la conjoncture, et le seul mérite de nos gouvernants est de ne pas avoir pris le mouvement à contre courant.
      
      Sans doute pas trop dur de faire au moins pas plus mal, surtout avec les petits bricolages statistiques dont on nous parle.
      
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat : où sont les chiffres 1er avril 2007 10:36, par nicolas
      
      Tous les chiffres sur la Dette sur Minefi.gouv.fr.
      
      Je vous préviens, cela est moins marrant à lire qu’une petite fritte entre Bibifri(tte) et Marianne (de Rude), lorsqu’elle brandit son glaive vengeur !
      
      Amitié républicaine et confraternité à tous deux !
      
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat : les chiffres sont là, et alors ? on es bien avancés ;) 1er avril 2007 11:03, par Bibifri
      
      Merci de me confirmer que parfois une raisonnable méfiance s’impose ..... et je ne suis toujours pas plus compétent pour ingurgiter, revendiquer ou rejeter ces chiffres ..... là (j’en ai décortiqué bien d’autres dans ma partie).
      
      Si cela peut rassurer Marianne j’ai autant agacé mes camarades en un temps avec leur utilisation hâtive en politique.
      
      Fraternité et sororité ;)
      
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      Dettes de l’Etat : les chiffres sont là, et alors ? réponse à Bibifri 1er avril 2007 13:34, par Marianne
      
      Je reviens à mon message d’origine du 30 mars où j’ai posté certains chiffres, pris dans la presse, que j’estimais encouragents et interessant à communiquer. Une petite note d’optimisme ! et c’est tout !
      
      Vous y voyez orientation politique,compliments au gouvernement actuel et tentative de propagande à droite. C’est vous que ça regarde, moi, je n’ai jamais dit çà !
      
      Esprit critique envers les informations qui nous parviennent ,oui, tâcher de vérifier les informations, oui, se méfier systématiquement est synonyme de manque de confiance et d’attitude soupsonneux.
      
      Je m’insurge contre le négativisme à la française depuis longtemps. Cette culture du tout va mal et on s’y complaît. Ce refus de voir qu’il y a des choses qui vont bien, que nous faisons mieux que d’autres, ce manque de célébrer ses victoires, la note positive qui fait que les gens gardent la foi, " Donner moi des médailles, je vous gagnerai des batailles" c’est de qui ?
      
      Pour réussir il faut commencer par y croire, et nous,nous pensons des le départ que ce n’est pas possible et, quand çà à foiré, nous disons " tu vois, je te l’avais dit" .
      
      Système politique dépassée par les évolutions des 30 dernières années, le monde a changé et nous en sommes toujours à l’opposition gauche/droite, ça nous rassure,mais l’un comme l’autre ont perdu leur "projet de société", alors les électeurs seront tentés vers le compromis mou du centre en se disant " ils y seront tous, ils ont qu’à travailler ensemble "
      
      Je ne fait pas de pronostic, mais m’impose une méfiance raisonnable......
      
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat : les chiffres sont là. 1er avril 2007 14:07, par Bibifri
      
      Lorsque je regarde mon relevé de banque je ne m’arrête pas à la ligne du solde positif de mon compte le jour où ce relevé est arrêté, je regarde si les prélèvements qui tombent à peu près à la même date sont inclus ou pas dans la "photo".
      
      C’est la limite bonasse de ma compétence de "bon père de famille"
      
      Lorsque j’établis un budget prévisionnel comme trésorier d’une association lourdement endettée j’utilise Multiplan pour faire joujou avec les hypothèses (pour situer l’ancienneté de l’évènement), demande à Belkacem (connu comme stagiaire BAFA, comptable de métier, devenu formateur et administrateur dans l’assoc’ de formation puis prof de maths et maintenant Principal de collège) de m’expliquer le B A BA de la comptabilité, vérifie auprès de mon cher père si j’ai bien compris le truc et je ne tire aucune conclusion du résultat brut final puisqu’il n’est obtenu que grâce à des économies circonstancielles (le système D).
      
      Donc je la joue modeste sur le résultat et je corrige quand même les hypothèses foireuses pour l’exercice suivant.
      
      J’ai essayé aussi d’inclure la "valorisation du bénévolat" dans mes raisonnements pour évaluer l’impact sur les associations de la disparition de cette espèce.
      
      Pas eu le temps de mettre en pratique, c’est resté un voeu pieux.
      
      Lorsque j’analysais un ensemble de données chiffrées dans mon cadre professionnel il eût été fautif de tirer des conclusions favorables à mes hypothèses de départ sans vérifier leur validité et leur cohérence, ce pourquoi j’ai les compétences requises.
      
      J’ai aussi vu l’effet dopant des chiffres clamés par les militants. Je le tempère par réflexe, c’est ma facette rabat-joie.
      
      Alors, d’abord la véracité des données, l’étude des relations de cause à effet, la confirmation des hypothèses, oui.
      
      Le cri de joie prématuré, sans moi.
      
      Les élans d’enthousiasme, je connais aussi et j’ai même parfois pu contribuer les susciter :)
      
      Fin de l’explication de texte.
      
      En toute sororité républicaine et laïque
      
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- Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU 30 mars 2007 19:08, par Philippe
  
  Il faut toujours se féliciter de meilleurs chiffres que prévus. Cependant la situation reste extrêmement préoccupante car il ne faut pas oublier ce que disent les chiffres : dettes officielles de l’Etat : 1 170 milliards d’euros, dettes réelles (c’est à dire y compris les engagements hors bilan) : 2 500 milliards d’euros alors qu’en ressources nous avons un taux de prélèvements obligatoires de 44% du PIB (un des plus élévé du monde) Avec de tels taux de prélèvements de l’Etat sur la création de richesse, de tels niveaux d’endettement sont insoutenables ne serait-ce qu’à moyen terme car les marges d’augmentation de ces prélèvements sont nulles. Donc on ne pourra pas éviter une refonte des structures de dépenses publiques afin d’accélérer l’assainissement de la situation financière de l’Etat, c’est vital pour les générations futures qui, (faut-il le rappeler) seront moins nombreuses : comment vont -elles payer si les reformes de l’Etat sont encore ajournées ?
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Dettes de l’Etat...et histoire princière
29 mars 2007 10:27, par Ark EvoluVeur

Hélas...nous sommes endettés ? Nous ? ou bien l’Etat ?... Je suppose juste une chose : nous sommes dans un déséquilibre qui perdure... C’est dommage, mais nous avons helas des gens qui ont un patrimoine tout à fait usurpé ! Oui, dans le sens où ils sont issus d’une famille qui avait des terres, des chateaux, des biens matériels, vivant en France ou non...enfin l’histoire laisse ses empreintes sur nous, pauvres modernes ! Comme il est évident que d’enfoncer les pays endettés...souvent par la pratique douteuse d’une politique de modernisation type capitaliste (comme toujours au jour le jour et non pour l’avenir...) ; des "rentiers" continuent d’exister... Je sais bien que la majorité des gens tentent d’être des rentiers, des personnes qui possèderaient un patrimoine...une maison...mais pourtant, ces échanges entre nous (disons les nouveaux riches : les enfants de ceux qui ont trimés...) ; me semblent très accessoires vis à vis des fortunes des grenouilles du pays... quand je vois encore un Dassault vendre ses armes et appeler de ses voeux un régime de répression...quant on sait que le prince de Monaco possède une part non négligeable des terres de Picardie...et d’autres ainsi encore et encore...

Ne faudrait-il pas un jour mettre à neuf les "acquis" ou vols des années d’avant même 1945 ? voire finalement encore plus proche de nous ?...depuis la génération qui a accédé enfin à l’épargne rentable ? :des années d’émergence du syndicalisme ( ?) , de considération envers les esclaves modernes (les ouvriers et mains d’oeuvre...) : ou depuis que lk’école est réellement un lieu d’apprentissage culturel et technique..pour tous ?

bien mal acquis ? les biens et terres de ceux qui vivaient et exploitaient de pauvres gens sans autre contrat que de pouvoir bien y dormir ?...l’enrichissement de certaines familles ne datent -ils pas un peu ? Est-ce "normal" ? est-ce raisonnable de nous demander un support alors que certaines familles sont bien au-delà de ces soucis, et tout cela parce que leurs aieuls ont agis en capitalistes ou exploiteurs ou rentiers ?????

Je pose donc cette question : Devons-nous considérer la dette publique comme une dette historique dûe, non pas par l’ensemble des français, mais bien par certains qui d’usage courant, se permettaient de piocher (ou d’utiliser par copinage (et je suis léger)), les caisses de l’Etat ! ??? Autrement dit : 1---- une partie de la dette nationale courante n’est-t-elle pas dûe par les seuls responsables de son accroissement ? 2---- une autre partie étant le fait d’une histoire favorable à un petit nombre de familles, ces familles devraient -elles restituer leurs biens ? 3---- une dernière partie est effectivement dûe à notre inattention vis à vis des pouvoirs publics et à notre négligence d’utilisation du droit face à ces abuseurs...

Si nous pouvons être encore accusé aujourd’hui, moi ou vous d’être d’anciens coloniaux ...( ! cela me choque !)...devons nous, nous les arrière-arr...petits enfants de ceux qui n’ont pas toujours empêché l’esclavage...être les responsables de ces néfastes erreurs ? J’en ai marre sérieusement de ces poids historiques, qui nous écrasent vers un système issu de la stupide domination guerrière !

Je souhaite donc qu’un jour la part des choses soit faite, réellement, sans couper de tête, je souhaite une évolution et je soutiens que la Terre appartient à tous, autant, qu’à ceux qui sont nés sur du pétrole : celui-ci ne leur appartient pas, ni les terres, elles sont communes, et la charge d’exploitation ne doit pas être un facteur d’appropriation !

Pour une dette clarifiée, et l’hypocrisie enfin tuée dans l’oeuf... Que vive enfin l’Humanité dans toute sa diversité et son expression, et que les "souverrains"/dictateurs/banquiers et autres rentiers, soient enfin déchus de leurs trônes !...qu’une place juste leur soit trouvée...la même que la notre ! Le pouvoir doit appartenir à tous et la transformation du réel le jeu de chacun.

Bien à Vous !

Voir en ligne : EvoluVe, transition sociétale actuelle

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- Dettes de l’Etat...et histoire princière 15 avril 2007 12:23, par christian
  
  Obliger les familles qui ont (mal ?) acquis un capital dans les générations précédentes à en rendre une part significative ?
  
  Il me semble impossible de porter un jugement moral sur la façon dont se sont constituées ces fortunes, sauf à juger des faits passés, à la lumière des lois ou des usages actuels.
  
  Quand à en demander une restitution systématique, au delà d’un certain montant -et quelqu’ait été leur origine- il me semble que le taux de succession étant de 40% au delà de 1 700 000€ , c’est déjà un peu le cas, non ? Prenez la transmission d’une capital peu productif (chateau et terres) sur 3 générations , et calculez ce qui reste. (si le capital est productif, son rendement sera à nouveau imposé).
  
  (j’en parle en toute sérénité , n’ayant rien reçu, et pas constitué grand chose !)
  
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  - Dettes de l’Etat...et histoire princière 15 avril 2007 14:41, par Maurice
    
    Lire des gens raisonnables et pas sectaires, de temps à autre, ça fait du bien. Bravo, Christian. Au fait je viens d’apprendre que l’arrière-arrière grand-père d’Evoluveur avait détroussé un voyageur en 1882, peut-être devrait-on mettre Evoluveur en prison s’il refuse de rembourser ?
    Répondre à ce message
    - Dettes de l’Etat...vous avez dit "Evoluver" ? 15 avril 2007 15:32, par nicolas
      
      J’aimerais que se comptent ceux de la secte de ceux qui ont compris cette histoire d’Evoluveur. C’est peut être un chanteur de rapp ? Ou un dealer enrichi ? Ou un brasseur de whisky ? (écossais, puisqu’il a gardé le pognon !).
      
      J’avoue mon inculture. Et mon incompréhension morale sur la conclusion. Je dois manquer d’un certain sens d’un certain type d’humour qui, je le reconnais, m’est étranger. Si je comprends bien, Maurice se fait l’apôtre de la prescription en matière crapuleuse ?
      
      Mais j’aimerais surtout lire Maurice répondre sur des sujets moins consensuels, sur lesquels il provoque puis se tait.
      
      De la responsabilité collective (Mitschuld) des états et des nations, par exemple ?
      
      Du respect de l’ingénuité de nos jeunes, autre exemple.
      
      Du sens des mots, tout simplement, et de la qualité des jeunes enseignants qui maîtrisent le vocabulaire (qu’il semble lui ignorer) et cherchent à le transmettre à leurs élèves.
      
      Facile, de pontifier à propos d’un sujet consensuel "Lire des gens raisonnables et pas sectaires, de temps à autre, ça fait du bien". Le contraire serait stupide, donc l’affirmation est inutile.
      
      S’engager, et tenir son point de vue, ou le faire évoluer, sur un sujet sensible est plus ardu.
      
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      Dettes de l’Etat...vous avez dit "Evoluver" ? 15 avril 2007 17:52, par Maurice
      
      A quoi bon, Nicolas. Vous ne me convaincrez pas, je ne vous convaincrai pas, et les autres n’ont rien à faire de notre querelle. Au fait, vous êtes toujours en France, démocrate apaisé, à ce que je vois. Je croyais que vous partiez en Türki parce que le diable Sarkozy risquait d’être élu.
      
      Laissez moi tomber, Nicolas, comme je vous laisse tomber.
      
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat...vous avez dit "Evoluver" ? suite et fin. 15 avril 2007 22:46, par nicolas
      
      Soit, Maurice. Laisse béton... et sans se faire trop mal, comme un duo Renaud-Dutronc.
      
      Merci cependant pour des échanges souvent fructueux, pour nous je crois mais aussi pour d’autres j’espère.
      
      Le risque, lorsqu’au lieu de palabrer benoîtement on va au fond des choses, lorsqu’on y met ses tripes, c’est bien sûr de trouver les lignes de clivage.
      
      Je regrette d’avoir contribué à les rendre infranchissables, et de terminer sur des échanges stériles.
      
      Hasta la vista, Maurice, heureux de vous avoir rencontré.
      
      Et juste mon mot de la fin : on peut rester jeune, jeune pour toujours. Enfin j’y crois.
      
      Qu’un sang impur...
      
      Cheese ?
      
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      Dettes de l’Etat...vous avez dit "Evoluver" ? suite et fin. 16 avril 2007 18:34, par Maurice
      
      Un mot de la fin ? Une sagesse typée TP plutôt : la vie d’entrepreneur est une longue suite d’emmerdements entrecoupée de quelques coups durs. Sachant cela on garde le moral et donc le sourire !
      
      Bon moral, Nicolas.
      
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Dettes de l’Etat
19 mars 2007 10:15, par jipé

La dette de l’Etat ! C’est avant tout notre dette, celle que nous devrons rembourser quel que soit le président élu, ne perdons pas de vue cette réalité. Le corps des inspecteurs des finances pèse très fort dans les décisions de l’Etat, et il apparait que ces gens ne pensent pas comme le citoyen contribuable de base. On m’a inculqué dans ma jeunesse (et je ne suis pas encore tellement vieux à 57 ans) qu’il était dangereux, voire imbécile de dépenser plus qu’on ne gagne. Une expérience dans le commerce a conforté cette croyance. Si je fais partie désormais d’une catégorie à l’abri du besoin (peut-être), c’est sans doute parce que j’ai appliqué ce principe à la lettre, et que j’ai aussi... travaillé. Peut-on parler des gaspillages de l’Etat ? Est-ce raisonnable que l’Etat continue à entretenir un parc automobile de grosses cylindrées alors que la plupart de ces véhicules ne connaissent que les embouteillages de la capitale ? Est-ce raisonnable de payer des retraites colossales à d’anciens ministres, députés, sénateurs, millitaires, hauts fonctionnaires, tout en leur octroyant des avantages en nature exorbitants (primes diverses, logements et véhicules de fonction ? Et si le train de vie de l’Etat n’était finalement que celui de priviligiés vivant aux crochets de l’Etat ? Et que dire des lobbies qui font le siège des politiques pour vendre de la camelote inutile mais qui coûte si cher (le Rafale par exemple...) La cour des comptes épingle chaque année les abus, que les citoyens lisent ces rapports et se fassent une idée de la façon dont nos éminents économistes gèrent NOTRE budget. Ils seront édifiés et cesseront de se poser des questions sans réponse ! Non, la curiosité n’est pas un vilain défaut !
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Dettes de l’Etat
14 mars 2007 12:26, par bengi

Arretez de mouiller devant la dette car de toute façon la france vit au dessus de ses moyens. Conclusion, on l’aura toujours sur notre dos.
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- Dettes de l’Etat 18 mars 2007 23:06
  
  Faux la dette de l’Etat ne représente que 65% du PIB la moyenne des pays de la zone euro 72%. Le Japon 169%.
  
  Il n’est pas rare de voir des couples endettés pour plus de 500% de leurs revenus annuels.
  
  Le remboursement de la dette 40 milliards d’euros représente environ 2% du PIB. 40 milliards d’€ payés en grande partie à des créanciers privés, peut-être vous si vous posséder une assurance vie ou des placements chez votre banquier.
  
  Les actifs financiers des collectivités publiques représente 600 milliards d’€, les actifs physiques 1 000 milliards d’€. Le patrimoine net des administrations publiques est de 365 milliards d’€.
  
  Emprunter est un signe de confiance en l’avenir ne le faites vous pas en achetant votre logement ? Où le boulanger qui souhaite repeindre son magasin devrait-il attendre les recettes pour faire des travaux. Ce qui importe c’est la façon dont nous utilisons cet argent, pour quels investissements.
  
  Voir billet sur mon blog ici
  
  Le débat sur la dette publique a pour seul but de faire avaler l’affaiblissement des services publics afin de mieux privatiser ces derniers. C’est un argument ultra libéral qui est agité comme un épouvantail.
  
  Aux USA la dette publique est d’environ 65% aussi et cela sans avoir un système de sécurité sociale comparable au notre.
  
  Je soutiens Marie-George Buffet pour une gauche courageuse et combative.
  
  Voir en ligne : site
  
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  - Dettes de l’Etat 19 mars 2007 08:59
    
    Je pense qu’il vous faut revoir les chiffres de la dette du Japon ! Bravo pour votre militantisme mais sachez les exemples le prouvent à propos de votre gauche combative que le socialisme n’est pas seulement un idéal, mais une réalité qui, chaque fois qu’elle s’est imposée à une socièté, à privé ses citoyens de toutes liberté tout en leur imposant une existence misérable. Fils d’ouvrier à 18 ans ; j’ai voté Mitterand en 1981 qui jurait qu’il ne serait pas l’homme du million de chômeurs c’est vrai il en a laissé 4 millions et se fut l’ére de la corruption et des magouilles et du commencement de la dette de l’état et la création du travail précaire les TUC et autres CES ! quand au communisme on sait ce que cela fait ! combien de mort entre 1917 et maintenant ?, et la liberté d’expression chez les communistes on l’a connaît !!
    Répondre à ce message
    - Bien éssayé ! 21 mars 2007 14:35
      
      Nombres de victimes du communisme ?
      
      Nombre de victimes du capitalisme ?
      
      Bien plus difficile à chiffré car très diffus, exemple : exploitation des ressources africaines par le capitalisme occidental qui pousse vers l’immigration, les anciens boat people, les actuels traversées de la méditerranée, combien de morts. La guerre en Irak, pour le pétrole ! Combien de morts ? L’exploitation des salariés, puis le chômages combien de morts ? L’exploitations des population asiatiques afin d’augmenter les profits, combien de morts... Non, je crois qu’à ce rythme là, le communisme fait partie des bons élèves !!
      
      Répondre à ce message
      
      Bien éssayé ! 28 mars 2007 19:18, par Benoit
      
      Pourra-t-on un jour arrêter de comparer le PCF avec l’URSS ??? C’est ridicule à la fin ! Ce sont des accusations d’un autre temps. Je suis communiste et je considère l’urss comme un echec cuisant qu’il ne faut pas reproduire et le PCF a depuis longtemps fait son analyse par rapport à ça !
      
      Franchement ce genre d’arguments coupe le débat. Et mon camarade, il n’y a pas à faire de concours sur le nombre de mort, c’est absolument sordide ! Le capitalisme comme le modèle socialiste soviétique ont fait des millions (des milliards ?) de morts.
      
      Sauf que le modèle soviétique est fini, pas le capitalisme, loin de là !
      
      :-°
      
      Répondre à ce message
      
      Vérité ! 31 mars 2007 14:08
      
      Enquoi est-ce sordide de parler de la réalité, celle qui consiste à laisser le pouvoir à ceux qui ne calculent que l’augmentation des marges et qui prennent leur pied face aux fluctuations des courbes de la bourse ?
      Répondre à ce message
Dettes de l’Etat
14 mars 2007 00:49

Petit mot d’angleterre de la part d’une francaise.

Mon vrai probleme avec la dette c’est celui-ci : comme le disait un politicien en ce moment au pouvoir en Angleterre (vous tous qui admirez tant le systeme d’outre manche, peut-etre pouvez-vous me repondre)la semaine derniere : la dette est seulement un probleme si vous ne pouvez pas vous la permettre (en gros se permettre les remboursements des interets, pas plus !).

Ma question revient a un commentaire placee plus haut par un autre internaute : si les banques permettent au francais moyen de s’endetter au moins au tiers de ses revenus pour acheter un logement, sans pour autant cesser de payer ses impots directs (meme en ne comptant pas l’impot sur le revenu) et indirects, a nourrir sa famille, a payer ses charges et a meme pouvoir consommer par dessus (par example quelques restau de temps en temps et peut-etre un voyage en vacances : en gros bien plus que 90% de la population sur terre), c’est que les banques savent qu’elles ne vont pas y perdre et que la banque peut se permettre de faire le pret. Qu’en est-il de l’Etat ? Quel est la limite raisonnable de la dette pour l’etat francais avant que la "banque" dise stop ? Et est-ce que la "banque" peut reellement dire stop (voir example des etats unis ci-dessous)

Les Etats Unis est le pays plus endette au monde et n’a atteint un surplus budgetaire qu’une fois depuis Kennedy (sous Clinton, pendant un an, et encore c’est pas sure que ce soit la politique de Clinton qui ait permis ceci, plutot un concours de circonstances). Son deficit enorme est du en partie a la guerre en Irak mais aussi a une coupure au niveau des impots des revenus les plus hauts (qui coupe les impots en plein milieu d’une guerre ? mais bon...). Personne ne coupera les vivres aux etats unis car personne ne peut se le permettre. Qu’en est-il de la France ? Est ce que les crediteurs etrangers peuvent reellement couper les vivres a la france ?

L’Angletterre est endette aussi et Gordon Brown parie chaque annee sur une inflation basse et une consomation sans borne (la dette personnelle, et non pas de l’etat, est de mille milliards de livres sterling. Millie milliards, pas d’Euro... de livres sterling ! moi je prefere un deficit budgetaire tel que la france plutot que ce genre de dette personelle car quand les interets monteront comme ils sont en train de le faire et que les taux d’insovabilite exploseront, sans vous faire un cours d’economie, la on sera ici tous dans la m.... et le fameux miracle economique anglais se cassera la gueule mechament.)

Alors, est-ce que la dette de l’etat francais (ok, tant mieux si on peut la diminuer) n’est pas en train de jouer le role de feu de paille qui s’eteindra bien vite au lendemain des elections ? En gros, que quelqu’un qui s’y connaisse reellement me reponde : est-ce qu’en 2007 la dette est reellement le premier probleme de la France ?

Moi je dirai l’emploi (que l’etat pourrait reduire en empruntant mais cette fois pour diminuer les charges sociales des petites entreprises qui embauchent reellement, financant des fiscalites avantageuses qui permetent l’emploi, develope de nouvelles industries sur l’environement, ecc...),.

Mais bon, je suis qu’une expat donc loin de pouvoir suivre tout les debates autant que je le voudrais et donc n’ayant pas forcement toutes les coordonnees en main (au fait, je suis une immigree apres tout, j’ai quitte la france pour l’angletterre parce que je ne trouvais pas d’emploi en france : je dis ca pour les racistes et xenophobes dans les forums comme ici qui mettent tout sur le dos de l’immigration : quand les francais, blancs, "normaux", etc... sont eux-memes migrants, vous dites quoi ? Sales Francais issue de l’immigration Francaise ?!!! Vous seriez d’accord pour qu’il se fasse rapter dans les quartiers de Londres ?! Ah ! non, j’oubliais, moi, on a decide que j’etais un etre humain "legal" a cause de la couleur de ma peau et de mon passeport. Je pose vraimment des questions idiotes parfois...)

Bonne nuit !

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- Dettes de l’Etat : qu’en est-il ? 14 mars 2007 10:31, par nicolas
  
  D’abord bravo pour votre dernier paragraphe : ne pas confondre problème (éventuel) d’immigration et racisme. Ni racisme et racisme anti pauvres. Docteur en droit Camerounais ou Français de souche qui fait les feux rouges avec sa béquille et sa pancarte...
  
  Sur la Dette, je suis, comme vous le demandez, à peu près qualifié : bonne école de commerce (la même que DSK, c’est tout dire), expert comptable, directeur financier, etc. Tout ce que cela m’a appris, c’est à essayer de comprendre avec ma raison, pas avec des gros bouquins et des mots savants.
  
  Il y a deux perceptions de le Dette, tout le problème est là.
  
  La perception extérieure : celle des banquiers (et financiers internationnaux) : serai-je remboursé ? Quel est mon risque ? le taux d’intérêt le compense-t-il ? Dans cette approche, la France n’est pas surendettée, elle place ses emprunts sans problème : l’Etat français vient de placer début mars 2007 sur les marchés un emprunt (sous forme d’OAT) de 5 milliards d’euros à 10 et 15 ans, au taux très raisonnable de 3.75% (source Banque de France). Les banquiers ont, vis à vis des ménages, le même point de vue : l’important, c’est de récupérer leur argent (d’où les prises de garantie)
  
  La deuxième perception est la perception interne. Abordons par le point de vue des ménages, celui de l’Etat viendra tout seul. Ce qui compte, c’est de poids des remboursements d’emprunts (capital et intérêts) dans mon revenu. Emprunter, c’est consommer, ou investir, tout de suite et payer plus tard. Pas de problème quand le revenu se développe bien : j’arriverai, avec mon surplus de revenu, à rembourser. Et avec un peu de chance, l’inflation m’aidera. Et puis vient un moment où il faut se mettre aux nouilles le 20 du mois pour payer les traites de la nouvelle voiture, et il faut alors renoncer à la TV à écran plat. On en arrive là soit parcequ’on a été imprévoyant, soit parceque le revenu ne s’est pas développé comme prévu.
  
  Cette deuxième perspective, pour l’Etat, c’est en général le déficit budgétaire répété (l’imprévoyance) et la baisse de la croissance (faible croissance du revenu). Tant qu’on a du crédit sur les places internationales , ou que ces places ne savent pas quoi faire de leur argent (c’est le cas actuellement), on s’en sort, quitte à emprunter non seulement pour rembourser le capital échu, mais aussi pour payer les intérêts (cercle vicieux par essence) ou pour financer des programmes discutables (du type porte avions ou baisse des prélèvements libératoires).
  
  Ce qui importe pour l’Etat, comme pour un ménage, c’est ce risque de spirale de la Dette qui risque d’aspirer nos ressources. Plus on tarde, plus il est difficile d’inverser la tendance. Or la Dette augmente rapidement, et les tendances des marchés internationnaux peuvent s’inverser.
  
  La France n’en n’est pas encore aux nouilles de 20 du mois (je parle de la France, pas des Français), mais je crois qu’il est temps de renoncer aux opérations de prestige et d’avoir une politique très active de mise en commun des dépenses avec l’Europe. Il faut aussi ne pas hésiter à vendre les biens nationnaux qui n’ont pas d’imortance primordiale (l’Armée a d’ailleurs engagé un vaste programme dans ce sens). Il est temps que nos dirigeants gère le pays avec autant de soins et de prudence qu’ils en apportent à leur patrimoine personnel.
  
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  - Dettes de l’Etat : qu’en est-il ? 14 mars 2007 16:04
    
    Et bien merci Nicolas, ca me parait maintenant beaucoup plus clair et donc me permettra de voir le genre de propositions qui est fait autour de ce theme. Bayrou parle de reduire le train de vie de l’etat, mais ayant entendu ceci de la part des conservateurs de ce cote de la manche depuis les annees Thatcher, je pense que souvent c’est bien peu pour etre reellement efficace. Je trouve cepandant votre approche tres interessante. Merci encroe Myriam ps : pour ce qui est de l’immigration, voyant les medias et les forums francais a partir de l’etranger, j’ai souvent honte d’etre francaise. J’ai beneficie d’un pays qui m’a acceuille et donne des chances extraordinaires, a moi et des millions d’autre. je vis aussi dans une ville de 14 millions qui officiellement s’effondreraient sans le travail irregulier des sans papiers. Donc moi qui suit en situation reguliere et qui profite de cette vie, je reconnais que je leur dois beaucoup (fin de parenthses).
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    - Dettes de l’Etat : Merci Myriam et Nicolas 14 mars 2007 20:13, par Marianne
      
      Voilà des contibutions intelligentes et qui nous permettent d’y voir plus clair.
      
      Bravo ! et m...e aux courageux anonymes qui se discalifient eux-mêmes par la bétise de leur remarques.
      
      Si j’ai bien compris, corrigez moi le cas échéant, la qualité de la géstion budgetaire interne de la France détermine le niveau de crédibilité et donc de crédits que la France peut obtenir des banquiers et financiers internationaux.
      
      Exactement comme la gestion de mon budget convaiquera, où non, un banquier à me donner un crédit immobilier ou à la consommation.
      
      Dans les deux cas c’est la capacité de remboursement qui est le facteur déterminant.
      
      Apprécier cette capacité de remboursement devient une affaire subjective car elle contient forcément une part d’appréciation non - factuelle.
      
      " J’ai un travail depuis 10 ans mais aucune guarantie que je vais le conserver jusqu’à écheance du prêt solicité"
      
      D’ou certains obligations d’assurances,obligatoires(dèces,invalidité)où non(chômage)en sus des biens en guarantie.
      
      Au niveau de l’état quelles sont les "guaranties" que l’état donne lorsque’elle emprunte ? autrement dit hypothèque-t-elle ses biens ou simplement sa "réputation" ?
      
      En cas de non-remboursement on me prend ma maison et à l’état on lui prend quoi ?
      
      Deuxièmement, la gestion s’est la gestion, ce qui est possible on peut le faire,le reste non, bon père de famille avec les pieds sur terre. c’est pas sexy mais c’est réaliste.
      
      Quand la politique intervient ,la gestion doit s’effacer, comme les commerciaux dans les entreprises font croire que la gestion doit s’incliner devant eux. Airbus a vendu des avions mais on peut pas les livrer, les pénalités dûes de ce fait vont couler la boîte ou en tout cas créer des chomeurs, des délocalisations, étrangler des sous-traitants et obliger l’état à entrer dans le capital, avec de l’argent qui était prévu pour autre chose ! C’est révoltant, on surfe sur le pipo et les vrais gestionnaires n’ont pas droit à la parole
      
      On oublie que chiffre d’affaires elevé n’est pas garantie de profits élevé, tout dépend de la gestion de ce qui se trouve entre ces deux élements.
      
      Ca ne sert personne de raconter de belles histoires en occultant la realité des faits.
      
      La gestion doit être réhabilité et prendre une place plus importante dans les affaires de l’état, et sous le contôle de la cours des comptes.
      
      Les politiques parlent,mais nous devrions aussi faire parler les chiffres.
      
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  - Dettes de l’Etat : qu’en est-il ? 14 mars 2007 16:33
    
    je ne peux pas te répondre, je ne paye pas d’impôts puisque je gagne pas assez cher Nicolas... !!!! et les nouilles je les mange bien avant le 20 de chaque mois !
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  - Etat mauvais payeur, qu’en serait-il ? 21 mars 2007 15:04, par Nomad
    
    Merci pour cette explication !
    
    Mais, franchement, puisque l’Etat emprunte à des fonds privés pour une part, ne pourrait-on pas considérer que les cadeaux fiscaux faits à ces mêmes fonds remplissent une forme de remboursement de dette ?
    
    Sinon, on voit bien qu’à la fois on peut prêter en attendant le retour des montants plus intérêts, mais qu’en plus, on ma fait des cadeaux et j’ai moins à sortir pour injecter des fonds dans l’économie.
    
    Pour résumer :
    
    je prête "X" on me rend "X" + "Y"
    
    En plus
    
    on me donne "Z" sinon je demande qu’on me rembourse "Y"²(j’imagine)
    
    D’un autre côté :
    
    Au Français (qui ont un emploi), Je donne"x" (minuscule "x")
    
    Je leur enlève "Y"² plus les impôts (nécessaire au remboursement)
    
    Je crois que des mamelles nous poussent afin d’alimenter les rentiers qui gagnent sur tous les fronts.
    
    J’appel donc l’Etat à annuler une partie de la dette, et à saisir les biens (entreprises et outil travail) de ceux qui en plus de tous çà se fond un gros gâteau avec les délocalisations !!!
    
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  - Dettes de l’Etat : qu’en est-il ? 21 mars 2007 15:25, par Maurice
    
    Voilà un sujet auquel je n’entends rien, mais le débat ci-dessus et les explications de notre expert Nicolas améliore mon audition.
    
    Une question quand même : la dette c’est des intérêts à payer, donc une longue dépense pour un investissement ponctuel, sans doute justifié, donc une ponction sur les budgets futurs. Dans les dépenses inscrites au budget annuel de l’Etat certaines sont obligatoires (salaires des fonctionnaires), d’autres peuvent être différées d’un exercice, voire deux (réfection d’une route nationale, construction d’un sous-marin, ravalement de bâtiments publics, etc.) Les gouvernements le font-ils d’une façon réellement significative ou préfèrent-ils emprunter encore pour éviter les vagues ?
    
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  - Dettes de l’Etat : qu’en est-il ? 27 mars 2007 13:36, par Bibifri
    
    Une petite question au citoyen nicolas, ci-devant expert en politologie, pédagogie, comptabilité/gestion, finance et dialectique.
    
    L’information entendue récemment selon laquelle la dette publique de la France (l’endettement de l’état signifie-t’il la même chose ?) est un ensemble de créances souscrites pour un pourcentage significatif (je n’ai pas retenu le chiffre)) par des intérêts financiers français est-elle exacte ?
    
    Cela change-t’il le raisonnement par rapport à la responsabilité de ceux qui les ont souscrites, vis-à vis de l’ensemble des citoyens français qui devront, c’est clair, faire face aux échéances ?
    
    Question subsidiaireEn clair, cela signifie t’il un peu, beaucoup, passionnément, pas du tout (rayer les mentions inutiles) qu’en agissant ainsi, les politiques décisionnaires ont joyeusement transféré une part de la richesse nationale aux intérêts financiers privés nationaux, et si oui, lesquels ?
    
    Cela justifie-t’il peu où prou les revendications exprimées par "la gauche de la gauche" de mettre un terme à ce "hold-up" ? de la même façon que certains prônent l’effacement pur et simple de la pseudo dette des pays de notre ancien empire colonial ?
    
    Pour ce qui concerne le raisonnement "en bon père de famille", ça va j’avais compris comment je suis censé gérer mes remboursements d’emprunt (je suis un très mauvais gestionnaire, je n’en ai plus aucun à rembourser !! Pour le budget familial je ne vis pas au dessus de mes moyens qui sont heureusement suffisants.
    
    Question subsidiaire (ce n’est pas le même débat mais je profite de tes compétences affirmées)
    
    Lorsque les "actionnaires financiers" mettent soi-disant des billes dans une entreprise, la "logique" ambiante les "autorise" à exiger un taux de retour sur investissement (ROACE) de 15 % l’an.
    
    Le non moins bon père de famille que toi que j’ai toujours essayé d’être se rend à sa banque pour placer une petite prime de productivité et demande à bénéficier d’un taux similaire, il voit illico arriver la voiture blanche qui fait pin-pon avec un gyrophare sur le toit et deux solides gaillards en blouse blanche l’emmènent illico à l’hôpital psychiatrique local, si ce ne sont pas les clones en bleu qui le placent en cellule de dégrisement (on y vient !)
    
    Merci d’avance pour la réponse qui sera, je n’en doute pas un instant, aussi claire, pédagogique et objective que tes autres démonstrations, camarade citoyen !
    
    J’aime bien comprendre.
    
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- Dettes de l’Etat 14 mars 2007 15:42
  
  Croyez vous vraiment que plus 90% de la population mondiale se souci d’aller en vacances, de se faire un restau de temps à autre... Peut être dans votre monde monde à vous mais dans le notre, 1/3 de la population mondiale, 2miliards créve de faim ! Je n’ai même pas lu votre reponse jusqu’à la fin. Si c’est pour lire des conneries pareil. Non merci.
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  - Dettes de l’Etat 14 mars 2007 17:14, par nicolas
    
    Deux deux choses l’une :
    
    le sujet “Dette de l’Etat” ne vous intéresse pas : n’y intervenez pas
    
    le dit sujet vous intéresse : respectez ceux qui essaient d’éclairer quelque peu une matière difficile, et essayez de comprendre, même si les explications sont maladroites.
    
    L’invective ne mène nulle part.
    
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  - Dettes de l’Etat 14 mars 2007 18:37
    
    Facile de demarrer au quart de tour et de critiquer quant on a pas lu tout le texte...
    
    Si vous voulez reellement discuter des problemes de famines, de pauvrete et d’injustice sociale dans ce cas la ouvrez un nouveau debat et je serai ravie de vous fair part de mes opinions. La j’essayais tout simplement de comprendre un sujet que moi j’ai l’honnetete de reconnaitre avoir du mal a comprendre. Je pense que je ne suis pas la seule et je prends le vote au serieux donc je pose des questions, car c’est comme ca que j’apprendrai. Peut-etre etes vous dans le meme cas ? Allez, lisez mes questions et les reponses de Nicolas, on le dira a personne, c’est promis... ;-)
    
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Dettes de l’Etat
26 février 2007 15:18, par shpov

Avec une croissance de 2.25%, pendant 5 ans, envisager de baisser les impôts de 5% et ramener la dette à 60% - j’aimerais bien comprendre M. Sarkozy. Ca ne colle pas... alors si en plus la croissance est aussi belle que ces dernières années, ca va être drôle.
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- Dettes de l’Etat 26 février 2007 16:21
  
  Le rapport de la cour des comptes indique depuis 2 ans que l’impots des particuliers pourrait être supprimés si l’état faisait attention à ses dépenses. Ceci ne prouve rien d’autres que personnes ne fait attention àl’argent dépenser par l’état. Un exemple, vos mairies se font payer 1 centimes le kilo de PET ( bouteilles vides) de vos poubelles de recyclages. Traités ce PET vaut minimum 80 centimes d’euros ( 10 centimes de traitement serait bien payé) qui gagne la différence ? qui fait attention au compte de l’état ou de nos mairies ?
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- Dettes de l’Etat 11 mars 2007 15:35
  
  on voit que vous n y connaissez rien si on baisse l immigration et on hausse le depart a la retraite c est possible
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Dettes de l’Etat
12 février 2007 14:52, par casastorm

Pour ma part, nous n’arriverons à rien sans savoir comment est dépensé notre argent. Et ce que disait préalablement un lecteur est juste : il est important que la cour des comptes est un pouvoir d’accusation pour dénoncer les incohérences de nos dépenses publiques. Un constat simple pour chaque ministère :
J’ai besoin de combien pour fonctionner aujourd’hui ? = Montant X —> Quelle est dans ce montant X la part de frais fixe (salaire, structure, ministère,...) ? —> Quelles sont dans ce montant X les actions financées, quels résultats, faut-il les poursuivre toutes ?

De ce constat, nous rappelons les objectifs fixés par le gouvernement. Une autre série de questions se posent alors :
De quel moyens ai-je besoin pour atteindre mes objectifs ?
Quelles sont les priorité des actions à mener ?
De quel budget je dispose ?

Si je ne peux pas disposer de l’ensemble des moyens, il faut faire des choix et plannifier sur plusieurs années leur financement.

Cela peut sembler un peu siimpliste sur le papier, mais nous devons commencer par la base, c’est à dire savoir comment aujourd’hui notre argent est utilisé. De là découle la question la plus essentielle pour le choix d’une société :

Sommes nous tous d’accord sur la manière dont est redistribuée cet argent ?

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- Dettes de l’Etat 15 février 2007 14:38, par St_Georges
  
  Il s’agit d’une bonne description de la LOLF mis place par Sarko alors qu’il était au finance et tant décriée par la gauche et les fonctionnaires (surtout les syndicats). A priori, c’est comme cela que le budget de la nation doit être monté .......
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  - Dettes de l’Etat 25 février 2007 04:49, par Canal directo
    
    Juste un rappel, la LOLF (loi organique relative à la loi de finance) est l’oeuvre de deux parlementaires, l’un sénateur de l’UMP (Alain Lambert), et l’autre député du PS (Didier Migaud). Donc elle n’est pas l’oeuvre de Sarkozy et je pense que vu que l’un de ses pères est un élu socialiste, le PS ne doit pas y être si opposé que ça.
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    - Dettes de l’Etat 6 mars 2007 09:07
      
      En effet la LOLF a été votée en 2001 pour une application en 2006. Il y a eu unanimité des députés sauf le groupe communiste. Sarkozy n’y est pour rien !!! faut pas raconter n’importe quoi !
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Dettes de l’Etat
12 février 2007 13:19, par dipol

Je viens de lire la solution par Olivier Besancenot : Annuler le remboursement de la dette publique.

On est bête de ne pas y avoir pensé plus tôt...

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- Dettes de l’Etat 12 février 2007 14:26, par Democratie
  
  Surtout qu’environ 50% de la dette publique est due à l’étranger. On va se faire plein de copains !
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- pour mon petit ami staline 14 mars 2007 08:54
  
  Sale communiste !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Dettes de l’Etat
11 février 2007 09:55, par depgilles

ca ne suffi pas il faudrait aussi reduire le train de vie de l’etat ne pas exécuter des budgets déficitaires ! Ensuite, ne pas remplacer les fonctionnaires qui partent à la retraite. Rendre possible la mutation d’un fonctionnaire dans un autre ministère qui en a besoin : il y a trop de fonctionnaires dans certaines administrations et pas assez dans d’autres ! Cesser de recruter des fonctionnaires pour diminuer le chômage : on le fait depuis 25 ans et pour quel résultat ? Ce sont les entreprises qui créent des emplois, externaliser les services de l’Etat et des collectivités territoriales. Ils n’ont pas vocation à gérer des femmes de ménage, des menuisiers, des serruriers. Ce sera aussi bien fait et moins cher par des contrats avec le privé l faut s’attaquer aussi aux commissions de toutes sortes qui ne servent qu’à placer les petits copains. Il faut également doter les Cours des Comptes nationale et régionales du pouvoir de saisir la justice lorsque des fraudes sont relevées.
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- Dettes de l’Etat 11 février 2007 16:32, par Burk67
  
  Contrairement à vos errements libéraux, nous avons besoin de l’état pour contrecarrer les avatars économiques du marché libre et entièrement faussé. Ce ne sont pas les fonctionnaires, qui crèent les dettes, mais les riches qui ne paie pas leurs impots. Notre déficit annuel est équivalent au montant annuel des niches fiscales des riches. Au contraire il faut développer la fonction publique pour créer des emplois, renationnaliser la poste, France télécom, EDF, GDF.....bref investir dans le service public pour relancer l’éconnomie que le secteur privé frilleux bloc. Investir dans la fonction public relancera l’économie.
  
  Voir dossier sur les niches fiscales :
  
  Voir en ligne : Impots et déficit de la France (Les salariés eux ne dérogent pas à l’impot !)
  
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  - Dettes de l’Etat 11 février 2007 19:59, par Maurice
    
    Pour se forger une opinion personnelle, Burk67, il est souhaitable de varier ses lectures. Vous récitez l’argumentaire de la gauche antilibérale, lisez ce que disent les autres candidats, les économistes, voyez comment font les autres pays. Songez aussi que depuis 90 ans aucun régime extrême, dictatures fasciste et communiste comprises, n’a connu le succès et les peuples qui ont eu la malchance de les subir n’ont connu que misère et servitude.
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    - Dettes de l’Etat 12 mars 2007 13:30
      
      maurice je te demende de réfléchir un peu et regarde en amérique du sud et tu veras ce que c’est que le communisme
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  - Dettes de l’Etat 11 février 2007 20:15, par guillaume
    
    Beau discours vraiment... Variez vos lectures, et prenez tant qu’à faire de saines lectures...
    
    Car vous semblez oublier que 60% des Français ne payent pas d’impôts..
    
    et calculer alors ce que cela pourrait générer à l’Etat si tout le monde payait des impôts, même symbolique pour les smicards...
    
    Bonne continuation
    
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    - Dettes de l’Etat 8 mars 2007 15:34, par fréd
      
      alors c vrai ke ya d gens ki on déja du mal a survicre (rmiste etc )alors en effet leur faire payer des impots c vachement malin vive la solidarité dans cette france ki en pert franchement
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    - Dettes de l’Etat 12 mars 2007 13:33
      
      é guillaume je sé pa si t au courant mé le smic c versé par l’état alors ta solution c de le baissé T comme sako ta la tete atrofié et un coeur de pierre
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  - Dettes de l’Etat 12 février 2007 14:33, par Democratie
    
    Il est bien connu que les riches adorent ne pas payer leurs impôts ! A moins que vous ne vouliez dire que les catégories les plus riches bénéficient de faciliter fiscales, ce qui n’est pas la même chose.
    
    Si je disais que la moitié des Français ne sont pas imposables, et qu’ils devraient payer un montant - aussi symbolique soit-il - pour participer à l’effort national, qu’en diriez-vous ?
    
    Les principes de la République établis en 1790 disent : "Chaque Français doit contribuer à l’effort national, en proportion de ses revenus." Ne serait-il pas temps de les appliquer ?
    
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    - Qu’est ce qu’un riche 12 février 2007 18:09, par françois
      
      Qu’est-ce qu’un riche ? Pour certain en France c’est quelqu’un gagnant 4000euros par mois En gros quelqu’un qui gagne 2 ou 3 fois le salaire moyen.
      
      Sachant que le salaire moyen sur terre est de 150 euros par mois on peut en déduire qu’un riche est quelqu’un qui gagne 400euros par mois. Donc un RMIste ... mon discours est provocateur certe mais il est utile de comparer par rapport aux autres un peu.
      
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    - Dettes de l’Etat 15 février 2007 20:40, par jp
      
      Franchement, il serait temps de grandir un peu et de vous renseigner ! Tout le monde paie des impôts, il n’y a pas que l’impôt sur le revenu qui ne représente qu’une toute petite partie des recettes de l’Etat loin derrière la TVA et la CSG / CRD que tout le monde paie. D’autant plus que moins le revenu disponible net est important, plus la part consommée de son revenu augmente et donc plus la part de la TVA sur son revenu est importante... Sinon, il y a plusieurs moyens de faire baisser la dette de l’état en dehors d’augmenter les impôts et sucrer les aides. Il s’agit d’améliorer le coût de fonctionnement des administrations. une part des dépenses part effectivement dans les salaires des fonctionnaires, mais une part plus importante encore par dans les charges achetées. Et je sais que contrairement aux entreprises ou à certains autres états (la Californie par exemple), les politiques d’achats de fonctionnement sont loin d’être rationalisées : les frais de stockage, achats regroupés, division achats/approvisionnements et logistique indépendante... et j’ai lu énormément d’articles constatant que les achats publics français sont à la traîne. (Ce que j’ai dit marche aussi pour d’autres division comme le contrôle de gestion car j’entends souvent en école de commerce de ne pas faire le choix du public pour toutes ces métiers). Ceci est vraiment dommage car finalement, tout cela fait aussi partie de la prestation du service public.
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  - Dettes de l’Etat 14 mars 2007 15:57
    
    mon dieu lire en 2007 de pareilles stupidités quand on sait parfaitement que tous nos voisins européens qui ont réussi à revenir au plein emploi l’ont fait en misant sur le secteur privé, arrêtons 30 ans d’immobilisme, par pitié pensez à vos enfants !!!!
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- Dettes de l’Etat 31 mars 2007 17:15
  
  rigolo votre démonstration
  
  le cas le plus flagrant une femme de ménage fonctionnaire est payé au smic par l’état la même est payé au smic par une entreprise de nettoyage dites moi combien facture cette société a l’état pour cette personne ???
  
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  - Dettes de l’Etat : pas forcément rigolo. 31 mars 2007 18:30, par nicolas
    
    Paradoxalement, moins cher.
    
    En tous cas dans les entreprises. Quasiment toutes les entreprises moyennes ou grosses ont opté pour la sous traitance du ménage. Je ne connais pas les administrations.
    
    Pas parcequ’on lui fait suer le burnous, encore que cela soit parfois le cas, il y a des mauvais chez les patrons comme partout, mais parceque l’entreprise de services a des compétences spécialisées, des matériels adaptés, un système de formation, etc. Je pense à une société de nettoyage qui compte 25 000 salariés en France. Vous imaginez la professionnalisation ?
    
    Aussi parceque la dite employée est mieux considérée quand elle est le fond de commerce de son patron que lorsqu’elle est le bas de l’échelle de l’entreprise qui l’emploie directement.
    
    Si dans les métiers de production industrielle on évalue à 10 à 15 % les ressources de productivité possibles par une meilleure organisation du travail et une meilleure considération des employés, dans le tertiaire et les métiers de service on parle de 20 à 30 %.
    
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    - Dettes de l’Etat : pas forcément rigolo. 31 mars 2007 19:32
      
      c’est pour cela que dans le département 33 les communes dénoncent le fermage des grandes société de distribution d’eau
      
      pour ce qui est du matériel si les entreprises se dotent de ces engins êtes vous tellement candide pour croire qu’ils ne facturent pas
      
      quand ont parle de productivité bien sur d’après vous tous les fonctionnaires sont accrocher a la machine a café c’est pour cela que l’ont voit les employés par exemple a la défense faire des pauses cigarette mais ceux la sont super productif d’après vous
      
      maintenant le problème des entreprises n’est pas le même que dans l’administration celle ci déduisent ces frais des impôts tandis que l’administration ne peut rien déduire et en plus et c’est marrant ils payent la TVA à l’état
      
      la maintenance des bâtiment par les entreprises coûtent très cher aux collectivités d’ailleurs il suffit de faire un tour sur les offres d’emploi pour voir qu’il y a de plus en plus de demande
      
      bien sur il y a comme dans chaque entreprise des économies possibles mais certainement pas la lorgner un peu sur le personnel des élus lors de leur déplacement souvent 3 voitures avec une cohorte de gendarmes
      
      ainsi que les somptueux palaces hotel de régions département et et ..... que ces dernier érigent je précise que ne suis pas contre la beauté architecturale mais la cela prends des dimensions hors du nécessaire je pense
      
      idem pour les inaugurations exemple TGV est je ne sais pas si vous avez vu les reportage à la télé
      
      c’est un peu trop facile vos propos c’est toujours la fautes aux autres mais vous voulez de plus en plus de crèches de personnel aux urgences et dans les hôpitaux en général, de maison de retraites des forces de l’ordre et que sais je encore mais surtout pas payer le prix du marché que vous semblez soutenir
      
      regardez la productivité vous demandez une ligne téléphonique à FT et un raccordement adsl à un fai privé qui sera le plus rapide d’après vous sans compter que dans beaucoup de région ces entreprise ni vont pas pas rentable
      
      lors des intempérie vous croyez que vos privés vont rétablir les lignes et si elles en sont capable c’est à quel prix les agent edf eux récupèrent leurs heures les autres facturent avec de plus value pour intervention hors horaire habituel
      
      je ne dit pas qu’il faut tout nationaliser mais avec cette catégorie de fonctionnaires vous faites fausse route il vous faudra choisir des cibles en catégorie A de la fonction public
      
      je vous rassure de suite je ne suis pas agent de l’état mais juste réaliste
      
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Dettes de l’Etat
10 février 2007 16:21, par nicolas

Bon, la dette de l’état fait environ les 2/3 du PIB. Et la dette du ménage moyen, par rapport à son revenu annuel ?Cas classique, revenu (2 salaires) de 40 000 €, emprunt immobilier 20 000 à 40 000 €, voiture et divers 10 000 à 20 000 € : on dépasse très vite un an de revenu. Faites le calcul pour vous.

Soit, le service de la dette (remboursements plus intérêts) représente 20 à 25 % (pas de querelle de chiffres) du même PIB. Les organismes financiers situent aux environs de 33% (certain vont à 50%) du revenu annuel le seuil du surendettement.

Il faut garder la tête froide, et ne pas reprocher à nos dirigeants, de gauche ou de droite, une politique qui reste en deça de celle que nous menons dans nos ménages.

D’ailleurs, les emprunts d’état, qui ne sont pas d’un rendement très attractifs, sont tous immédiatement souscrits au niveau international, preuve que la France n’est pas considérée comme surendettée dans ces milieux.

Ce qu’il faut surveiller de très près, c’est l’évolution de cette dette, et l’impact des promesses électorales sur cette évolution. Ce qu’il faut, bien sûr, c’est ne pas emprunter pour financer des opérations qui ne rapporteront pas de quoi rembourser.

Et ça, ce n’est pas une question de parti politique. C’est une question d’éthique politique.

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- Dettes de l’Etat 25 février 2007 06:00, par Canal directo
  
  Tu ne peux absolument pas comparer la dette publique résultant des déficits budgétaires et des déficits des comptes sociaux à la dette contractée par les ménages à fin d’investissement (logement, voiture)
  
  En effet, tu ne peux pas dire que s’endetter pour faire ses couches au supermarché ou payer son loyer (le cas de l’état transposé dans un ménage) revient à la même chose qu’acheter une maison, une voiture (qu’effectuer un investissement).
  
  De plus l’investissement que tu réalises n’est qu’une modification de la nature de ton capital (la dette que tu mets dans ta maison n’est pas perdu car ta maison a de la valeur et peut être renvendue), tandis que la dette que tu mets dans tes courses ou dans ton loyer est perdu (une fois que t’as manger tes pates...)
  
  Voilà tout ça pour dire que le niveau de la dette actuelle n’est pas scandaleux, ce qui est scandaleux c’est que cette dette est contractée pour regler les frais de fonctionnement de l’état (les courses toujours dans la même analogie) et non pour investir.
  
  Voilà pour le petit point de comptabilité... par un non spécialiste.
  
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  - Dettes de l’Etat / d’accord, Canal directo 25 février 2007 10:25, par nicolas
    
    je disais :"Ce qu’il faut, bien sûr, c’est ne pas emprunter pour financer des opérations qui ne rapporteront pas de quoi rembourser."
    
    je crois qu’avec des mots différents, nous disons la même chose.
    
    ce que je voulais dire, c’est que la situation n’est pas sans issue, qu’il n’y a pas lieu de faire du catastrophisme.
    
    J’ajouterai que ne ressortent de l’investissement que les dépenses qui génèrent une ressource capable d’en payer le remboursement. Ce n’est pas le cas de bien des "investissements" des ménages, financés par emprunt, et générateurs du fameux "surendettement". Suivez mon regard côté télé à écrans plats, home cinema, ordinateurs portables et tutti quanti. "Profitez tout de suite, payez plus tard".
    
    Mais bien d’accord sur le fond, financer le déficit par l’emprunt ce n’est pas de la gestion "de bon père de famille", et cela mène à de gros ennuis.
    
    Répondre à ce message
    - Dettes de l’Etat / d’accord, Canal directo 25 février 2007 23:32, par Canal directo
      
      Oui je suis d’accord avec toi, il n’y a pas lieu de faire du catastrophisme sur le niveau de la dette actuel. Le problème c’est plutôt le train de vie de l’état et le niveau des dépenses de fonctionnement. C’est le déficit budgétaire qu’il faut réduire parce que c’est lui qui est à la base de la mauvaise dette.
      
      De plus, oui il est vrai aussi que l’on ne peut assimiler les dépenses type écran plat ou ordi souvent financée par du crédit à la consommation à de l’investissement. Les dépenses d’investissement principales ne seraient que l’achat d’une maison et dans une moindre mesure l’achat d’une voiture.
      
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat / d’accord, Canal directo 9 mars 2007 17:55, par Philippe
      
      "Il ne faut pas faire de catastrophisme sur le niveau de la dette actuel de l’Etat" Je pense toutefois que la situation est très grave pour une bonne et simple raison : pour la première fois dans l’histoire récente, les générations futures seront moins nombreuses. Nous sommes en basculement de cycle démographique (voir en ce sens les études remarquables de Michel GODET, economiste, démographe). Comment ne pas s’alarmer du fait de transmettre un tel stock de dettes sur les épaules de générations moins nombreuses ? Comment vont-elles payer ? Augmenter encore les prélèvements de l’Etat ? Il ne faut pas y compter les niveaux sont déjà trop lourds et font fuir les plus entreprenants. Il ya donc un réel danger à moyen terme. Et le raisonnement (faux) diffusé qui tente de faire croire que la dette de l’Etat c’est de l’Epargne investie en Assurances-vie est stupéfiant de bétise : Que valent les obligations d’Etat achetées par les assureurs si les débiteurs futurs ne peuvent plus payer ? d’autant que la dette Française est détenue à 40% par des étrangers, que je sache ils ne payent pas d’impôts en France ! Il y a donc vraiment de quoi s’inquieter !!
      Répondre à ce message
Dettes de l’Etat
10 février 2007 10:32

La dette ne doit servir que pour les investissements et non pour le fonctionnement de l’état. Chaque ministre doit être responsable de son budget. il est intolérable de se dire que chaque enfant qui nait doit commencer par payer 20 000€ La dette doit redescendre rapidement en dessous des 40% du PIB la nouvelle législature doit en faire une priorité, surtout qu’actuellement la croissance est relativement bonne. Malheureusement les candidats ne prennent pas ce sujet au sérieux.
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- Dettes de l’Etat 2 mars 2007 19:14, par AS
  
  C’est d’accord, tous les ministres devraient ête moins payés et non logés, ou alors logés en payant un loyer. Tout ceci réduirait le train de vie de l’état.
  Répondre à ce message
Dettes de l’Etat
10 février 2007 06:43, par Burk67

Le montant annuel des dettes de l’état français est sensiblement égale au montant annuel des niches fiscales.

Supprimer ces niches reviendrais à annuler la dette....

Les niches fiscales un moyen pour les riches de s’exonérer légalement d’impots. Rolling Eyes

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- Dettes de l’Etat 10 février 2007 20:03, par burk67
  
  Voir les arguments sur le lien :
  Voir en ligne : http://http://bruche67.gauchepopula...
  
  Répondre à ce message
  - Dettes de l’Etat 11 février 2007 20:17, par guillaume
    
    Beau discours vraiment... Variez vos lectures, et prenez tant qu’à faire de saines lectures...
    
    Car vous semblez oublier que 60% des Français ne payent pas d’impôts..
    
    et calculer alors ce que cela pourrait générer à l’Etat si tout le monde payait des impôts, même symbolique pour les smicards...
    
    Bonne continuation
    
    Répondre à ce message
    - Dettes de l’Etat 15 février 2007 20:52, par jp
      
      Renseigne-toi un peu et arrête de dire des bêtises ! Tout le monde paie la CSG (même moi avec ma prime de stage)qui rapporte plus à l’état que l’irpp et qui augmente à chaque fois que l’irpp est baissé et je paie cher en TVA vu que je suis obligé de consommé 100% de mes revenus ce qui fait 19.6% de mon revenu disponible net comme pour tous les bas revenus.... alors arrête de balancer des contre-vérités comme ça s’il te plaît.
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat 25 février 2007 10:42, par Peyo
      
      Quelqu’un, un grand homme politique, disait avant la seconde guerre mondiale qu’il était amoral de faire payer un impot par les pauvres, mais qu’un faible impot sur le dos des pauvres rapportait plus d’argent que l’impot sur les riches car les pauvres étaient les plus nombreux...... Ce principe s’applique toujours et devrait être généralisé car tout le monde sait que lorsque les riches ont payé leurs impots ils doivent s’inscrire à la soupe populaire car ils n’ont plus rien pour vivre, c’est bien connu. Regardez la Ségolène, le Nicolas, le Beyrou etc. La plupart de nos candidats sont inscrits au Restos du Coeur, si si !
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat 12 mars 2007 13:42
      
      je te rappele que tt le monde paye le même pourcentage d’impots donc les riches paye comme les pauvres
      Répondre à ce message
      
      Dettes de l’Etat 27 mars 2007 19:41
      
      Donc en résumé, tout le monde paye des impôts et dans la même proportion ? J’étais pas au courant de cette réforme fiscale !!! A moins que vous parliez CSG et RDS mais c’est pas très clair
      Répondre à ce message
- Dettes de l’Etat 14 mars 2007 17:57, par thomas
  
  Attention !!! Les niches fiscales ont pour but d’aider des secteurs d’activité à obtenir des financements !! et donc à embaucher des salariés. Supprimer ces niches fiscales risque plus de supprimer des emplois dans des secteurs déjà en difficulté que de rembourser des dettes de l’état ! Ces niches ne sont pas faites pour aider les riches comme tu le dis, mais pour les convaincre d’investir dans ces secteurs plutôt qu’un autre à l’étranger par exemple... Il faut faire attention de ne pas faire de racourcis rapide comme ça !
  Répondre à ce message
  - Dettes de l’Etat : niches fiscales 14 mars 2007 19:24, par nicolas
    
    Oui, il y en a : le Borloo social, par exemple, qui impose des loyers à -30% du marché.
    
    Mais (et là je prend des risques) les déductions forfaitaires des journalistes (encartés, bien sûr, pas les stagiaires) ? Et les célèbres pipiers de Saint Claude, qui font rigoler tout le monde, à commencer par eux !
    
    D’accord, il y a des aménagements fiscaux qui soutiennent certains secteurs de l’économie en difficultés (mais aident ils vraiment ces secteurs à évoluer pour s’en sortir ?), mais il y a aussi de vraies niches, obtenues par des groupes de pression.
    
    Répondre à ce message
    - Dettes de l’Etat : niches fiscales 31 mars 2007 12:00
      
      Présidentielle : un groupe américain pour coller les affiches des candidats
      
      le groupe américain Clear Channel, numéro 1 mondial de l’affichage publicitaire, le tout aux frais de l’Etat.
      
      ne chercher pas tout est à cette image qu’elle était le titre du film avec De Funes et Montand à oui je me rappelle du coup LA FOLIE DES GRANDEURS
      
      Répondre à ce message
    - Dettes de l’Etat : niches fiscales 31 mars 2007 14:02, par Bibifri
      
      Est-ce que je me trompe ?
      
      Ne pas prélever ou subventionner, quelle est la différence, sauf le délai entre le besoin et la disponibilité de l’aide ainsi apportée ?
      
      Une niche fiscale, est-ce quand, structurellement et durablement une profession subit un préjudice constant vis-à vis de la collectivité du seul fait de son mode de rémunération ?
      
      Lorsqu’on parle d’incitations fiscales, est-bien une banale (quoique !) carotte afin d’afficher une préférence de la "puissance publique" pour des choix dont la liberté de les faire ou non est laissée au libre-arbitre des contribuables ?
      
      Et les subventions une aide directe de la collectivité à la réalisation prioritaire d’activités inenvisageables faute d’investissement ou pas "rentables", en faveur de secteurs indispensables pour satisfaire ces besoins ?
      
      Analyse sommaire vu mon incompétence dans ce domaine, mais je ne comprends pas pourquoi ces trois mécanismes ne seraient pas réformables.
      
      Une niche fiscale au nom des "avantages acquis " ?
      
      Une incitation fiscale lorsque le volontariat doit céder le pas à l’obligation (justifiée par l’impératif collectif) ?
      
      Les subventions par la bonne arrivée à terme du contrat "gagnant / gagnant" qui a été souscrit ?
      
      Par quel bout pêche mon raisonnement ?
      
      Ou est-ce qu’on s’étripe sur le sujet parce qu’on n’utilise pas le bon outil pour le bon usage et qu’il y a toujours des "groupes de pression" pour s’opposer aux remises à plat ?
      
      Merci de me l’expliquer :)
      
      PS dans mon vocabulaire personnel contribuable signifie "qui contribue", ce sont autant les personnes que les entreprises.
      
      Répondre à ce message
      
      Points noirs 2 avril 2007 14:06, par Volute
      
      Bon alors j’ai pas tout lu, juste deux petites remarques cependant :
      
      Que signifie concrètement "réduire le train de vie de l’Etat" ? Si c’est empêcher monsieur Sarkozy de recourir aux deniers publics pour financer la protection hallucinante de son QG, alors soit. Mais restons modeste quant aux gains à espérer de cette économie. En revanche, s’il s’agit de continuer à baisser les postes disponibles au capes de philosophie, alors merde ; ça veut dire quoi concrètement ne financer que des activités qui génèreront par la suite des rentrées financières ? Continuer de purger l’Education Nationale, de ne pas indemniser 40% des chômeurs etc. ? Si c’est vraiment ça, l’approche manageuriale (scandée d’impostures sur les dites "générations fututres", sur la figure du "bon père de famille", sur le caractère insoutenable de la dette -l’INSEE l’a démenti depuis un baille- etc.), je la laisse aux gestionnaires sans ressources. Peut-être même, avec un peu de courage, pourait-on formuler la question en ces termes : peut-on seulement réduire (mais... au sens moral s’entend) la dette publique ?
      
      l’impôt n’est pas irréformable. On peut jouer sur sa progressivité ; envisager une taxation européenne et, plus fondamentalement, domestiquer un capital insaisissable, à l’inverse des salariés, et par là rééquilibrer les contributions des citoyens. Et par pitié, foutez définitivement aux chiottes vos invocations pro-marché en référence à des modèles européens (qui n’existent pas), qui passent sans cesse sous silence le cas suédois et son taux monstrueux de prélèvelents obligatoires...
      
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Dettes de l’Etat, ne rien rembourser, car tout va partir en fumée

l’imposture sur la dette

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Dettes de l’Etat LA FRANCE FAIT MIEUX QUE PREVU

Dettes de l’Etat...et histoire princière

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