Solidarité, Santé et Logement : les débats de vOtons.info

  Conditions de travail des médecins (la santé)

Vous pouvez discuter librement sur les forums (en respectant la charte)

Répondez, donnez votre avis

24 messages

• Conditions de travail des médecins

  19 avril 2007 10:04, par Alex

  Merci aux personnels du corps médical, ils font chaque jour un metier exceptionnel, et beaucoup "triment" pour des salaires pas forcement très élevé, mais comme les profs disent quand ils rentrent en école " vous n’etes pas là par hazard ", le corps médical est une vocation j’en suis pérsuadé.

  Bon courage a vous. Amicalement Alex.

  Répondre à ce message

• Conditions de travail des médecins

  31 mars 2007 08:42

  Ne mélangeons pas tout : les infirmières ont une énorme charge de travail dans le temps qui y est consacré, soit 35 h/sem. Les médecins ont également beaucoup de travail, mais leur temps de travail est extensif, actuellement 55 h/sem en moyenne et sans limitation. Il s’agit de deux métiers différents, même si ils concernent tous deux la santé. Cessons donc de sans cesse les mettre en opposition !

  Répondre à ce message

• Conditions de travail des médecins

  27 mars 2007 22:56

  je suis complètement d’accord : les médecins ne sont absolument pas à plaindre mais les infirmières et aide soigantes mériteraient un peu plus de considération.

  Répondre à ce message

  • Conditions de travail des médecins 26 avril 2007 12:39

    Je suis une ancienne aide-soigante, reconvertie en secrétaire médicale depuis 2 ans dans un hôpital public et je suis mariée en prime avec un praticien hospitalier de ce même hôpital.

    Donc,je suis d’accord avec le fait que le personnel paramédical a une lourde charge de travail, nous sommes donc de ce fait en retraite à 55 ans. Nous ne nous plaignons pas trop de nos salaires mais plutôt de nos conditions de travail, vacances prévues refusées, repos prévu reporté pour cause de maladie d’un collegue...bref nous dormons bien après une jour née de travail...

    Mais alors dire que les medecins ne sont absolument pas à plaindre... Qui êtes-vous et que faîtes-vous dans la vie pour dire cela ? Savez-vous que malgré leur doctorat, les medecins doivent passer et reussir un concours national difficile ou les postes sont limités pour devenir praticien hospitalier et obtenir un salaire de 2600 euro en début de carrière. Sans la réussite à ce concours, les medecins sont payés aussi cher qu’une aide-soignante au 5eme echelon et moins qu’une infirmière ? savez-vous que la moyenne d’age de réussite au concours est de 40 ans ? savez-vous que les praticiens n’ont pas été augmentés d’1 centime depuis des années et que la seule prime qui leur a été consentie est la fameuse prime Aubry (qui date) qui ne comptera même pas à la retraite, qu’ils travaillent effectivement 55 heures par semaine, qu’ils sont d’astreinte à tour de rôle les dimanches et les jours fériés et que leurs astreintes ne sont ni payées, ni récupérées et que ca les fait travailler 14 jours d’affilée ?

    Alors de qui parlez-vous ? des medecins qui sont actionnaires de leurs cliniques lucratives ou du service public, ce ne sont pas les mêmes valeurs

    Répondre à ce message

    • Conditions de travail des médecins 26 avril 2007 15:19, par the remz

      pour le voir tous les jours, ma femme étant docteur ... mais pas dans le medical, elle travaille pour le cnrs : Bac plus 8, elle cours de cdd en cdd, pour faire avancer la science, pas de reconnaissance, pas de budget, pas de postes. Vous me faites marrer avec vos salaires difficiles de 2600 euros, n’oubliez pas que plus de la moitié de la popolation française vie avec 1000 euros par mois, et bon nombre en fin de carriére. Certes, il y as des contraintes, comme tous les métiers, mais le salaire suit ! si les conditions de travail vous pése, montez votre cabinet, vous choisirez vos horaires, vos clients ( je ne dit plus patient, depuis que les medecins font des serments d’hypocrites)( le serment d’hypocrate stipulant que l’on ne doit pas monayer, ou tirer quelques resources que se soit de son savoir. Donc serment d’hypocrites), vos methodes de travail. Certes, vos risquez de gagner moins d’argent, mais on n’as pas rien sans rien, je pourrais même dire, que dans la vie, on ne peut avoir, le beurre, l’argent du beurre, et le cul de la cremiére. bien souvent, les fils de medecins, pharmaciens, deviennent eux même medecins, ou pharmaciens, appatés qu’ils sont par l’argent, et ne voient le coté travail qu’apres avoir finis leurs études. Vous parliez du concours, si c’est le même fonctionnement que les concours pharma, la seule difficulté pour reussir, c’est d’avoir papa ou maman du milieu professionnel avec assez d’argent pour payer les ecuries ( dans lesquelles, sont travaillé, les questions qui vont etre données a l’examen) et bien sur, etre présent. Pour exemple, une amie qui as fait pharma as eut comme par hazard, le sujet du concours, pendant un mois, a travailler, avec toutes les réponses a apprendre, pile 1 mois avant l’examen. Elle le dit maintenant ouvertement, tout est joué d’avance. C’est pour cela que l’on vois reguliérement de bons medecins, et de purs tocards ayant un titre de medecin.

      Il n’y as aucun metier simple, ou reposant, il n’y as que se que vous en faites, et comment vous abordez le pb.

      Répondre à ce message

      • Conditions de travail des médecins 28 avril 2007 00:14

        Je trouve blessant et vexant de tels propos qui ne concernent qu’une minorité et encore faut-il la trouver. Savez vous que les médecins praticiens peuvent etre réquisitionné et donc non payé, ni assuré, ni rien. De plus savez combien d’heures par jour travaille un étudiant de médecine qui prépare ses concours (PCEM1 et ECN), de plus connaissez vous le salaire d’un externe ou même celui d’un interne qui à bac + 7 et travaillant entre 70 et 80 h par semaine ne touche même pas le smic.

        Enfin sortez des à priori étant moi même étudiant en médecine et n’ayant pas de parents médecins, et la plupart de mes condisciples étant ds la même situation je considère comme insultant de dire que tt est payé par papa maman alors que je connais des étudiants qui sont obligé de travailler en dehors de l’hôpital pour payer leurs études.

        Et honnêtement quant à exercer en cabinet il existe des spécialités qui ne peuvent se faire qu’à l’hôpital donc cesser de dire que des conneries. Enfin pour les 2600 euros il me semble que l’on parle des PH qui ont encore passer un concours après l’obtention de leur diplôme.

        Dernièrement je souhaite dire à tout ceux qui considère que médecine c’est la bonne planque pour se faire de l’argent, de regarder le nombre d’heures travaillées, le salaire, les charges, etc .... et vous verrez que ce n’est pas du tout ce qu’on pense.

        voilà j’ espère que cela aura mis à mal des idées préconçues qui sont légèrement énervantes.

        Répondre à ce message

        • Conditions de travail des médecins 28 avril 2007 10:55

          juste deux question

          savez vous combien d’heures a travaillé un apprenti dans les années 65-70 pour 15 francs d’époque

          et savez vous combien d’année de cotisation payent cette même personne pour avoir droit a sa retraite

          sans incident de parcours cela lui fera 46 ans de cotisation alors qu’il lui en faut que quarante pour se la faire valider donc 6 ans pour rien

          alors un peu de retenue

          Répondre à ce message

          • Conditions de travail des médecins 28 avril 2007 18:47, par Maurice

            Et vous pensez démontrer quelque chose en descendant l’échelle sociale et en remontant de 40 ans en arrière ?

            En 1926 ma mère est entrée comme apprentie couturière dans un atelier parisien où elle travaillait 10 heures par jour, 6 jours par semaine. Mon arrière grand-père en 1867 descendait à 10 ans dans les mines de charbon pour apporter à boire aux mineurs. Et alors ? Qu’est-ce que ça apporte au débat ?

            Nous sommes en 2007, cet étudiant en médecine et d’autres avec lui démarrent dans des conditions difficiles, font des études ardues de laquelle votre vie dépendra un jour ou l’autre, et sont scandaleusement mal payés.

            Donc, si vous avez quelque chose à dire d’intelligent dîtes-le, si vous n’avez que des imbécillités dans votre stock, gardez-les pour vous.

            Répondre à ce message

            • Conditions de travail des médecins 28 avril 2007 19:18

              évidemment cela ne pouvez pas être autrement de votre part

              c’était une évolution que beaucoup semble avoir oublié

              et comme tout le monde vie dans sa bulle en se plaignant tout le temps

              cela devient stupide

              si vous êtes si malin et la je vous laisse vous renseigner regarder voir les conditions de vie actuelle de ces catégories et vous reviendrez vite sur terre

              avec une grosse douleur aux fesses

              Répondre à ce message

            • Conditions de travail des médecins 28 avril 2007 19:27

              juste un petit rajout

              ma vie dépendra peut être d’un médecin

              par contre votre médecin ne vivra pas longtemps

              sans maison chauffée et éclairé

              car il en sera incapable de la construire

              alors c’est qui le plus utile vu de bout de la lorgnette

              Répondre à ce message

              • Conditions de travail des médecins 29 avril 2007 09:38, par Maurice

                ... et donc il faut le payer au SMIC, et il faut payer tout le monde au SMIC, et quand on ne pourra plus on paiera la moitié du SMIC, et il n’y aura plus que des pauvres, et on ne pourra plus construire de logements faute d’argent, et on sera tous heureux dans notre misère, et fiers en plus ! Vite, vite, que ce merveilleux avenir arrive !

                Votre spirale de la misère, Monsieur, ne peut conduire qu’à ça.

                Il faut au contraire entrer dans une politique de croissance, de développement, d’augmentation des salaires pour tous, donc des dépenses des gens qui augmenteront à leur tour la croissance et le développement. Cet avenir dynamique conduira les familles à s’agrandir, il naîtra plus d’enfants et le rééquilibrage démographique pourra se faire, et les retraites seront meilleures. Notre pays sera fort et ses habitants plus heureux.

                Aujourd’hui, Monsieur, en 2007, il ne s’agit pas de vouloir réécrire votre vie ou la mienne, elles auront été de leur époque. Il s’agit de tenir compte de ce qu’elles ont été pour ne pas refaire les mêmes erreurs, comprendre le monde d’aujourd’hui et son devenir, et adapter notre action politique pour que les Français et la France aient le meilleur avenir possible.

                Vous savez que les petites causes peuvent avoir de grands effets, qu’une goutte d’eau peut creuser la roche. Eh bien, le meilleur salaire des internes et des médecins hospitaliers est une de ces milliers de petites causes qui font bouger la société dans son ensemble, y compris les conditions de travail des apprentis dans les métiers du bâtiment.

                Répondre à ce message

                • Conditions de travail des médecins 29 avril 2007 10:21

                  vous avez totalement raison

                  mon but la était de faire sortir certains de leur stéréotypes

                  bien sur qu’il faut aller de l’avant mais actuellement notre pays ont peut le comparer à une copropriété allez je vais être modeste de style moyen (bien que je devrais dire haut gamme) que nous habitons et que malheureusement nos yeux étaient plus grand que le ventre,

                  alors plus personne ne peut payer les charges et c’est la spirale descendante

                  d’ou mes voeux de modération car toutes les classes sociales espèrent un meilleur

                  et croyez moi rien que de pire que les média qui montrent des inégalités flagrantes et tout le monde le crois

                  le milieux médical que je connais a aussi dans son sein tout et son contraire

                  si vous êtes du milieu regardez observez et faite vous une opinion mais pas stéréotypé

                  comparer voir un médecin libéral surtout en milieu rural et public

                  le premier sur le pont tout le temps ses formations il les payent de sa poches et ses charges aussi

                  le second allez cette fois permettais moi de prendre le pire

                  femme médecin public 1er enfant congé parental

                  femme médecin privé rien ou insignifiant j’en connais qui 3 jours après avoir accouché reçoivent à nouveaux les patients

                  femme médecin public avec le troisième enfants et 15 ans de fonction la retraite a sonnée puis elle ouvrent leur cabinet médical

                  femme médecin privé

                  le boulot et souvent personne pour prendre le relais

                  maintenant dites moi en quoi cela augmentera la qualité des soins si je cède aux augmentations

                  vous allez me dire "" leur salaire leur permettrais de faire moins d’heures et en contre partie il faut plus de médecins""

                  ce qui est déjà le cas pour les salaires car bon nombre d’acte en hôpital public sont soumis à dépassement

                  je vous renvoie à la copropriété

                  un métier est un choix il y en qui l’ont et je pense qu’a ce niveau d’études il y a moyen de connaître au paravent les tenants et aboutissants

                  malheureusement il y en d’autres qui n’ont pas le choix et en plus eux sont laissé dans l’ignorance

                  ps

                  mon fils est doctorant

                  Répondre à ce message

                  • Conditions de travail des médecins 30 avril 2007 23:09

                    J’ai bien lu tous les messages qui je pense ont résulté de ma répartie un peu vive, je m’excuse donc de m’être emporté car cela n’apporte rien au débat. Ce que je voulais faire comprendre c’est qu’il n’y avait pas lieu de généraliser et bien sûr nous ne sommes pas les plus à plaindre. De plus je voudrais ajouter pour mettre en quelque sorte fin au débat d’opposition sur les professions sus-citées que bien entendu toutes les professions permettent à un ensemble de fonctionner correctement (j’aime bien la comparaison avec une copropiété)et qu’il n’y a donc pas lieu de se taper dessus. Je voudrais ajouter que j’adore mes études et le métier que j’exercerai et qu’en réalité si je suis intervenu c’était à l’origine pour faire savoir que les médecins n’étaient pas tous des privilégiés comme je l’entends dire parfois et qu’il existe comme dans de nombreuses professions un écart entre certains praticiens.

                    Voilà je conclus en espérant que ce débat s’il persiste continuera sue des bases plus saines que précedemment, merci à tous de m’avoir lu

                    Répondre à ce message

                    • Conditions de travail des médecins 1er mai 2007 09:24

                      heureux de vous avoir ramené à la sagesse et à l’écoute des autres

                      je pense même que cela est bien plus important que les études que vous faites actuellement

                      car sans cet état d’esprit vos futurs malades auront beaucoup de mal a croire à vos bienfaits

                      bon vent et bonnes études

                      ps soyez productif et volontaire et transmettais cette volonté de vivre ensemble à vos proche

                      Répondre à ce message

                      • Conditions de travail des médecins 1er mai 2007 11:44

                        Je ne sais pas comment vous vous y retrouvez en discutant d’anonyme à anonyme, qui est qui et qui dit quoi ? Mystère et boule de gomme. Je fais pareil, c’est mieux.

                        Répondre à ce message

      • Conditions de travail des médecins 3 mai 2007 15:56

        Alors vous êtes complètement à côté de la plaque :

        1°- Les médecins qui travaillent à l’hôpital ont choisi le service public et savent parfaitement ce qui les attend, pour la bonne et simple raison c’est que tout leur externat et leur internat se font obligatoirement dans le service public. C’est un véritablement un attachement au service public. Effectivement, ceux qui veulent gagner du fric s’installent en libéral.

        2°- c’est particulièrement blessant d’entendre que les étudiants qui réussissent au concours de fin de première année sont des nantis, des fils à papa... Le père de mon mari réparait les ascenceurs et sa mère était plongeuse dans un restaurant. Et je vous rassure, aucune connaissance du sujet à l’avance bien entendu mais énormément, énormément de travail personnel (c’est une année à 80 heures par semaine plus le travail de nuit pour se financer).

        3°- Quand je parlais d’un concours, c’était celui de praticien hospitalier pour être titulaire et gagner enfin décemment sa vie ; Et oui, ca ne suffit pas de faire 9 ans d’étude, ca ne suffit pas non plus d’avoir son doctorat. C’est tellement compliqué d’être praticien à l’hôpital public que nous recrutons à l’étranger du personnel, que je respecte, mais qui n’a pas nos qualifications ni nos equivalences.Et je suis désolée les salaires ne suivent pas, mais alors pas du tout.

        4°- Vous n’entendrez pas souvent les praticien hospitaliers se plaindre de leurs salaires après réussite au concours 2600 euro ca nous suffit pour vivre , ni même de leur condition de travail, mais de la prise en charge complexe des patients du fait de la penurie de personnel et des hemoraggies budgetaires, être obligée d’attendre 8 jours un scanner car il n’y pas pas assez de radiologue ni de manipulateur de radio pour faire l’examen c’est proprement sacndaleux. Si vous allez en clinique, vous aurez tout ce que vous voulez en un temps record. Voilà pourquoi on se bat tous les jours !!! l’accès égal aux soins, les urgences ne sont pas assurées dans le privé...

        5°- pourquoi votre femme ne fait-elle pas comme ses collègues cad partir à l’étranger puisque la France n’est plus capable de financer son service public ?????

        6°- Vous connaissez un metier où les gens accepteraient de venir travailler un premier mai sans être payé, sans récupérer leur temps et sans même leur payer leur essence cad en définitive de payer pour travailler ? bienvenu à l’hôpital public avec casquette praticien hospitalier

        7°- Mais on se rassure avec Sarko, plus de difficulté car plus d’accès égal aux soins, plus de service public, choix des malades,travail à la carte, plus de cartes de séjours au médecins étranger, plus d’hôpital super ce qui nous attend !!!

        Répondre à ce message

  • Conditions de travail des médecins 4 mai 2007 12:01

    que connaissez vous du metier de medecin generaliste pour dire des infamies pareil ! une vocation ne veut pas dire corveable à toutes les exigences de personnes qui font 35H et non redevable de leur metier la consideration dans toutes les branches de la santé n’ existe plus. nous sommes dans un monde d’ exigence sans participation . Comment voulez vous avoir une releve ? tout metier merite salaire et de pouvoir etre avec sa famille Un medecin en colere

    Répondre à ce message

    • Conditions de travail des médecins 4 mai 2007 14:18

      J’apporte juste une précision, je n’ai rien contre les medecins libéraux, encore moins contre les médecins genéralistes puisque mon mari est medecin generaliste à l’hôpital. Je connais les contraintes de la medecine generale en ville, surtout avec le problème de la continuité des soins, les fameux repos compensateur obligatoire suite à une garde...des horaires complètement fous et maintenant le très fameux parcours de soin et j’en passe ( j’en ai ennuméré quelques une juste pour les personnes qui ne connaissent pas le milieu). Je suis partie dans mon élan sans préciser que j’avais à l’esprit, bien sur, le secteur 2 contre lequel j’ai un très fort à priori, qui discrimine les soins à mon sens. Je suis tout à fait d’accord avec vous, ce n’est pas parcequ’il existe une vocation qu’il faut être corvéable à merçi ; Mais je pense aussi que les pouvoirs publics savent très bien que les médecins la plupart du temps aiment tellement leur métier qu’ils n’abandonneront jamais leurs malades pour quelque raison que ce soit. Effectivement, la relève va être difficile, les étudiants ne veulent plus de la médecine générale ( trop dur en ville), ne choissisent plus de spécialité à risque, les campagnes ne désertifient ( qui veut travailler 7jours sur 7 ?)

      Une femme qui souffre de ne pas avoir de vie de famille

      Répondre à ce message

      • Conditions de travail des médecins 4 mai 2007 14:40

        j’ajoute juste une chose encore : nous avons 6 enfants d’union recomposée et pas un ne veut devenir médecin pourquoi je laisse les internautes imaginer la réponse !!!

        Répondre à ce message

• Conditions de travail des infirmières

  13 mars 2007 21:48

  Je crois que l’on est à côté du débat, si il y a bien une profession dont il faut parler c’est la profession infirmière qui est baffouée lésée, piétinée par nos décideurs depuis 20 ans !

  Répondre à ce message

  • Conditions de travail des infirmières 18 avril 2007 23:35, par mclb

    Mais ou sont passées les infirmières dans le débat politique ? Les médecins sont,quant à eux, bien représentés et les propositions fusent. Les infirmières donnent l’impression d’être la dernière roue du carrosse, et pourtant... que seraient les structures de soins sans elles ? Il s’agirait, enfin, de se pencher sur le problème, sachant que nous manquons cruellement de personnel, que la continuité des soins n’est pas assurée comme elle devrait l’être et que la démotivation se généralise.

    Répondre à ce message

  • Conditions de travail des infirmières 19 avril 2007 22:36

    Merci de la part d’un couple infirmier-infirmière !

    Répondre à ce message

    • Conditions de travail des infirmières 20 avril 2007 00:12

      il est vrai que la france se plaint de ne pas avoir assez d’infirmier(e)s mais le concours est payant et difficile, le metier est pas très bien payé et personnes ne les ecoutent pas alors après tout ça comment augmenter le nombre d’infirmier(s) !...

      Répondre à ce message

      • Conditions de travail des infirmières 30 avril 2007 11:05

        tout à fait d’accord. on tire sur le personnel à fond, au détriment de la qualité de nos soins et , ce qui m’indigne le plus, au détriment de la sécurité des patients. on doit travailler de plus en plus vite avec une charge de travail de plus en plus importante. mais bien sur on ne dit rien, on est là pour les patients, d’ailleurs eux même ne s’en rendent pas forcément compte ! jusqu’à quand va t on se taire ? les revendications des médecins sont toujours prises en comptent, pourquoi pas les notres ! j’espere que notre futur président ou présidente revoit un peu notre condition car le malaise est présent, la vapeur de la cocotte minute infirmière commence à sortir !

        Répondre à ce message