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Nouveaux droits du citoyen (modifications institutionnelles)

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19 messages

Nouveaux droits du citoyen
1er avril 2007 00:05, par JOCY

Je ne savais dans quelle rubrique classer ce que je veux dire ci-dessous :

Simplement, ce site est un des rares où les participants s’expriment de façon censée et raisonnable. On y trouve des avis intéressants, par contre, il faudrait parfois être plus concis ou bien aérer le texte de manière à en avoir une meilleure lisibilité.

CE QUE JE SOUHAITE et qui est (plus ou moins) en rapport avec le droit du citoyen (cf. présente rubrique), c’est qu’un tel site soit toujours actif, même après l’élection présidentielle de manière à permettre l’émergence d’idées à travers la participation de citoyens internautiques.

CE QUE JE SOUHAITE AUSSI, c’est que chaque participant reste respectueux car je note que certains commentaires sont exacerbés... Néanmoins ce site reste intéressant.

BON COURAGE

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- Droits du citoyen 1er avril 2007 04:54, par Bibifri
  
  Pas besoin de crier, Jocy, pas besoin de crier ! C’est la signification des majuscules dans les messages, selon les "codes d’usage" du web.
  
  Tu peux utiliser les quelques outils situés au dessus de cette fenêtre de saisie pour, par exemple, mettre en caractères gras les parties du message dont tu veux souligner l’importance à tes yeux.
  
  Je ne dirai q’une phrase sur le sujet lui-même, ayant maintes fois échangé avec les participants (Marianne, Maurice et Nicolas) mes opinions à ce sujet sont connues : il n’y a pas de droits sans devoir et c’est lorsqu’on passe le "contrat moral" que ça se gâte ! C’est une proposition réciproque.
  
  Dans la pratique et un langage plus cru, aujourd’hui ça s’exprime par "Prends-moi donc pour un con, je te dirai merci et je te prouverai que tu as raison"
  
  Sur ce fil de discussion je ne me suis pas livré à cet exercice.
  
  De tels sites et fora (un forum, des fora ?) ont fleuri il y a 5 ans suite à "l’électrochoc du 21 avril".
  
  Ils étaient aussi foisonnants que celui-ci mais ...... ils arrivaient après la bataille !
  
  Il faut croire que le "coup de jus" n’a guère été plus intense que celui d’une banale clôture électrique, car "la bête n’est pas morte".
  
  Ils se sont progressivement assoupis et c’est tout le mérite des créateurs de celui-ci que de l’avoir créé dans un délai raisonnable avant l’échéance électorale.
  
  Excuse-moi pour la concision, ce n’est pas mon fort.
  
  Fraternellement
  
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  - Droits du citoyen 2 avril 2007 13:18, par JOCY
    
    Pour les majuscules, mes excuses. Je voulais simplement mettre ces quelques mots en exergue, comme un titre.
    
    Sinon, les avis sur les droits et les devoirs exprimés par Maurice, Marianne sont constructifs.
    
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    - Droits du citoyen - remarque à JOCY 2 avril 2007 14:55, par Bibifri
      
      Pour les majuscules, mes excuses. Je voulais simplement mettre ces quelques mots en exergue, comme un titre.
      
      Je n’en avais pas douté une seconde, JOCY. Vous n’avez pas à vous en excuser (mais merci de le faire)
      
      Et si je m’étais permis cette remarque, c’est uniquement parce qu’elle est un exemple tout-à fait anodin de mécanismes mis en jeu par l’arrivée de quelqu’un "d’extérieur" dans un autre système de références (en l’occurence un code de langage écrit).
      
      Votre intention était de souligner vos mots-clés, vous l’avez traduite de façon logique et en utilisant un moyen correct a priori.
      
      Le "milieu" dans lequel vous le disiez s’est donné comme code de lecture la symbolique du message hurlé lorsqu’on le rédige en majuscules, ce message était donc susceptible d’être mal interprété.
      
      Une grande part de nos intolérances ne nait t’elle pas de "différences culturelles" aussi anodines ?
      
      Fraternellement
      
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      Droits du citoyen - différences culturelles 8 avril 2007 22:41, par JOCY
      
      Un homme et une femme sont différents, les parents et les enfants vivent des choses et des époques différentes avec le flot culturel changeant de la musique, du langage, de l’éducation. Mon voisin a des valeurs différentes des miennes, mon frère de sang aussi à tel point que je me demande ce que j’ai de commun avec lui...
      
      Depuis plus de 35 ans, je baigne, de par mon choix personnel, dans un milieu où les nationalités de différents continents se côtoient et où la mondialisation s’est faite au plan de la compréhension, de la relation, de l’harmonie. Pour moi, me sentir proche des autres, ne dépend pas de sa culture ou de sa couleur. On se sent bien quand on peut parler, échanger et s’aimer vraiment. Plusieurs de mes ami(e)s sont de religions différentes et ça ne pose pas de problème, car nous sommes mesurés et ouverts. Basée sur l’échange et l’esprit amical, la différence n’est-elle pas un enrichissement au contraire ?...
      
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- Nouveaux droits du citoyen 10 juillet 2007 09:36, par rodolphe
  
  permettre a 10% du corps electoral de pouvoir abroger un texte de loi me semble profondément antidémocratique. cela sous entend que la majorité ne signifie plus rien, alors qu’elle est l’essence mème de la conservation des droits individuelles & collectifs. Jusqu’ou peut-il aller ? Je m’étonne que personne ne s’oppose à se type de proposition.
  Répondre à ce message
Nouveaux droits du citoyen
24 février 2007 10:10, par Maurice

F. Bayroux, S. Royal et N. Sarkozy proposent tous les trois la possibilité de saisine du Conseil Constitutionnel (et d’autres institutions pour FB), SR et NS y ajoute la loi d’iniative populaire (+ le referendum pour NS) demandée par un million de personnes ou par 10% du corps électoral, enfin S. Royal ajoute " de nouvelles formes de participation des citoyens au niveau local".

Pour le Conseil Constitutionnel, leur unanimité donne à penser qu’il y a une réelle nécessité. Mais les autres propositions sont-elles utiles ? Ne va t’on pas instaurer une "chienlit" institutionnelle où l’Autorité Républicaine se perdra ? Les citoyens sont représentés par leurs élus au niveau local comme au niveau régional, national et européen. En principe, nous élisons des citoyens plus professionnels, plus compétents que nous. Nos sociétés modernes sont complexes à gérer. Devons-nous leur retirer leur compétences ? Devons-nous les "mettre en examen" dès lors qu’une faction organisée décidera de paralyser le fonctionnement de notre démocratie à quelque niveau que ce soit ?

J’ai un gros doute.

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- Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. 25 février 2007 14:40, par nicolas
  
  Tout à fait d’accord, Maurice, sur votre apologie des devoirs qui, seuls, donnent des droits. Je n’ai rien à ajouter au commentaire de Marianne.
  
  Sur l’initiative populaire, je suis comme vous dubitatif. Mais je suis convaincu que nos représentants, à défaut de prendre la grosse tête, perdent le contact avec la réalité du quotidien de leurs mandants. Et je ne crois pas que les journalistes rétablissent ce lien.
  
  Un élu a besoin d’un mandat assez long pour mener une action en profondeur. Si les élections sont espacées, le peuple a besoin d’un moyen pour leur remettre les pieds sur terre.
  
  En démocratie, c’est le peuple qui a raison, pas les experts (qui sont là pour s’exprimer, expliquer, conseiller, mais pas pour décider). Si le peuple dit non à un projet de constitution européenne (ce qui ne veut pas dire à l’Europe), c’est non. Et si le peuple décidait de construire des logements sociaux plutôt qu’un porte avion, il serait souverain. Encore faut-il qu’il puisse s’exprimer.
  
  (Salut et fraternité.)
  
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  - Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. 28 février 2007 14:28, par Maurice
    
    Nous sommes assez d’accord sur un certain nombre de sujets, mon cher Nicolas, mais étant né sous le signe des gémeaux, il m’arrive de me contrarier tout seul, la preuve :
    
    Sir Winston Churchill, je crois, disais : La démocratie est le pire des régimes, à l’exception de tous les autres !
    
    Demander au peuple de décider d’un porte-avion... ? Quant on lui a demandé d’approuver la Constitution Européenne, il a dit non. Je ne suis pas convaincu qu’il ait eu raison ce jour là : si on lui avait posé la question deux mois plus tôt ou deux mois plus tard il aurait peut-être dit oui (voir les fluctuations d’opinion des sondages). Je ne suis pas favorable au referendum pour cette raison.
    
    Pendant les années 1930 nos dirigeants s’amusaient à construire la ligne Maginot ou à faire le Front Populaire pendant qu’Hitler construisait des milliers de chars d’assaut pour envahir l’Europe. Croyez-vous que si le peuple avait pu s’exprimer il aurait viré ces dirigeants de pacotilles et les vieux généraux rhumatisants rescapés de 14-18 ? Si vous répondez oui c’est que vous avez une foi infinie dans l’intelligence collective du peuple, je vous en félicite de tout coeur.
    
    Moi, j’ai un gros doute (bis repetita placet)
    
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    - Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. 28 février 2007 16:43, par Marianne
      
      Je ne crois pas que le peuple les aurait viré,car pour le faire il aurait dû disposer de renseignements,d’informations et de connaissances qu’il ne pouvait avoir et que la classe dirigante se gardait, de toute façon, bien de lui communiquer.D’autre part un tel choix impliquait une prise de responsabilité avec de lourdes conséquences, et la résponsabilité pas grand monde en veut.
      
      Il en est de même aujourd’hui, La Constitution Européenne fait peur par sa complexité et l’inconnu de son impact sur la vie des français. De plus ceux qui la présentait ont oublié de la rendre compréhensible pour la majorité des élécteurs, qui par reflexe de sécurité ont voté NON.
      
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    - Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. 1er mars 2007 18:43, par nicolas
      
      C’est bien là l’objet de la remarque de Churchill.
      
      La démocratie, c’est le pari sur le peuple. Encore faut-il que ce peuple soit d’une part écouté et d’autre part informé.
      
      L’exemple du referendum sur l’Europe est typique : l’opinion du peuple n’a pas été écoutée avant, et l’information qui lui a été donnée était inintelligible, sauf pour des spécialistes. Si les deux conditions énoncées avaient été respectées, un volet social aurait été introduit et le oui l’aurait, je pense, emporté sans problème.
      
      Et pourquoi pas un referendum pour choisir entre une Défense franco française et une défense européenne ? C’est bien chaque citoyen qui est concerné ? Mais là aussi, le processus pédagogique devrait être respecté.
      
      Ceci étant, sans abus. Les Suisses font une votation, quoi, tous les deux ou trois ans ?
      
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      Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. 2 mars 2007 11:25, par Maurice
      
      C’est vrai, ami Nicolas et chère Marianne (j’adore ce prénom hautement républicain), mais les Suisses sont neutres et ne font pas partie de l’Europe... c’est quand même une situation très particulière et bien moins complexe.
      
      Donc si je peux me permettre, sous votre contrôle, de résumer :
      
      Faisons confiance au peuple sous réserve :
      
      1) de l’informer toujours en langage compréhensible et non partisan (et de démentir les mensonges que répandraient des malveillants.)
      
      2) de le consulter en permanence pour connaître son opinion sur un certain nombre de sujets (est-ce qu’une succession de sondages s’étalant sur une année pour un sujet donné avec des panels différents serait acceptable ?)
      
      3) de soumettre à son vote les grands projets après les avoir simplifiés et traduits en langage courant de sorte qu’ils soient à sa portée.
      
      C’est vrai que ce projet de Constitution Européenne est un texte trop lourd et trop détaillé (grande maladie française, entre autres) pour qu’une majorité prenne seulement la peine de le lire. Le vote a donc été un vote d’humeur, d’opinion politique contestataire à ce moment. Pour des pavés technico-juridiques multinationaux comme celui-là il faut faire voter le Parlement élu par le peuple et réuni en Congrès, ensuite.
      
      Si nous ne faisons pas confiance à nos élus, pourquoi les élire ?
      
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      Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. 2 mars 2007 13:20, par Marianne
      
      Merci Maurice , Hautement républicain et faire confiance au peuple bien et objectivement informé... c’est la voie !!
      
      Quand le peuple comprend il est capable de parler d’une voix,Coupe du monde 1998 !, quand il ne comprend pas, aussi, vote constitution européenne.
      
      Vrai que les Suisse ne font pas partie de l’europe,mais ils y viendront. Leur système de cantons avec grande autonomie est peut être transposable à notre pays. Je veux dire qu’une véritable décentralisation permettrait aux régions un développement extraordinaire,loin de la tutelle de Paris,de l’ENA et d’un President qui se croit légitime successeur de Louis XIX.
      
      Le territoire national est très inégalement occupé, pourquoi délocaliser, alors que,avec des conditions préferentielles,zones franches etc. tant de département seraient ravis d’accuillir des entreprise et tous ce qui va avec.
      
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      Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. 4 mars 2007 23:24, par Maurice
      
      Une autre réflexion, Nicolas, sur la consultation du peuple. Au moment où M. Badinter a fait supprimer la peine de mort, tous les sondages indiquaient depuis plusieurs mois que 65% des Français souhaitaient qu’elle soit maintenue.
      
      Aucun referendum n’a été organisé.
      
      La semaine dernière cette disposition a été inscrite dans notre Constitution.
      
      Aucun referendum n’a été organisé.
      
      Alors, l’opinion du peuple souverain, il arrive qu’on s’assoie dessus...
      
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      Nouveaux droits du citoyen : initiative populaire. : peine de mort 13 mars 2007 14:59, par nicolas
      
      D’accord, Maurice, je vous crois sur parole en ce qui concerne "tous les sondages".
      
      Mais sauf erreur de ma part, l’abolition de la peine de mort faisait clairement partie du programme de François Mitterand, programme sur lequel une majorité l’avait élu, puis reélu au coup suivant. Giscard d’ailleurs ne l’avait pas attaqué sur ce thème.
      
      Plus j’y pense, très dangereux, le referendum couperet. Je glisse petit à petit vers une forme de referendum purement consultatif. Le peuple ayant exprimé son avis, le politique décide, en engageant bien sûr sa responsabilité (modalités à définir, par exemple auto dissolution de l’Assemblée par 40% des députés).
      
      Toutes ces réflexions prouvent en tous cas une chose : le travail des politiques demande du professionalisme, ce n’est pas affaire d’amateur. Et pourtant, la démocratie est bien le moins mauvais des systèmes politiques. Pas facile à doser, tout cela. Cela rend modeste et peu péremptoire !
      
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Nouveaux droits du citoyen
23 février 2007 11:47, par Maurice

Bon, je m’y colle, puisque personne ne s’y est encore mis !

"Avant de demander ce que ton pays peut faire pour toi, commences par te demander ce que toi tu as fait pour ton pays"

Ce n’est évidemment pas de moi, mais celà rappelle que chaque droit est précédé d’un devoir :

J’ai le devoir de respecter les autres J’ai le droit d’être respecté

J’ai le devoir de secourir mon prochain J’ai le droit d’être secouru

J’ai le devoir de travailler pour mon pays et ma famille et donc le devoir d’apprendre un métier utile au lieu de ne rien faire à l’école et de tout critiquer. J’ai droit au travail

Voilà une bonne base de départ, non ?

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- Nouveaux droits du citoyen VOTONS ! 25 février 2007 12:34, par Marianne
  
  Maurice, un bon début ? Tu est en plein dans le mille !!!
  
  On ferait bien de creuser un peu ta remarque avant de se plonger dans la géguère gauche/droite.
  
  Nous avons une chance extraordinaire de vivre dans ce pays, mais nous oublions de porter notre pierre à l’édifice.
  
  Il règne une forte tendance à ne voir que le mauvais et d’en rejeter la responsabilité à d’autres.
  
  Or, chaqu’un est acteur,a une responsabilité, des droits mais surtout des devoirs.
  
  Savons-nous encore quels sont nos devoirs avant de bénéficier de nos droits ? J’ai des doutes, ils ne sont plus enseignés depuis un certain temps.
  
  Si on commencait par tous aller voter !!
  
  Droit pour les uns et Devoir pour les autres peu importe les considérations.
  
  Passez le mot. Une fois cette acte citoyen effectué notre droit de commenter sera légitime.
  
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  - Nouveaux droits du citoyen VOTONS ! 28 février 2007 14:09, par Maurice
    
    Merci, Marianne ! C’est si bon de ne pas se sentir seul ! Amicalement.
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    - Nouveaux droits du citoyen VOTONS ! 28 février 2007 16:04, par marianne
      
      Merci, Maurice. L’union fait la force et on est au moins déja à deux ... ! Ce site est parfait pour s’exprimer , continuons à inciter nos compatriotes à voter. "Allons enfants de la patrie, le jour de gloire est proche... !"
      Répondre à ce message