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  Politique rurale (territoires)

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11 messages

• Politique rurale

  17 mars 2007 15:38, par Maurice

  Je suis étonné du nombre et de la pertinence des propositions de M. Sarkozy sur ce thème, Mme Royal est beaucoup plus succincte, M. Bové très vague et M. Bayroux totalement silencieux.

  Comme nous savons que ces programmes détaillés, approuvés par le candidat, sont le fruit du travail des partis qui les soutiennent, j’en conclus que certains partis se soucient beaucoup plus du monde rural que d’autres...

  Pour lancer le débat, il me semble que notre espace rural est notre chance pour l’avenir : il faut partir des villes et aller à la campagne !

  Pourquoi ? :

  - Parce qu’il va y avoir du travail : développer des cultures propres consommant moins d’eau, moins d’engrais, moins de pesticides, va entraîner des baisses de rendement à l’hectare et donc la nécessité de cultiver de plus grandes surfaces pour nourrir tout le monde.

  - Parce qu’il y a trop de monde sans travail dans les villes et leur banlieues, parce qu’il faut que les gens sortent de leurs "ghettos" et vivent ensemble ;

  - Parce qu’à la campagne on peut revenir à des moyens de transport plus naturels : traction animale, navigation fluviale, etc

  Le Paradis était dans un jardin, vous vous souvenez ?

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  • Politique rurale <<<< 30 mars 2007 23:20, par Papy Mougeot

    Ben mon gars sa t’fait 13 jours sans réponse ! Y s’en tapent les seurfeurs du site de la france rurale y a que les banlieux qui les intéresse les voyous du métro qu’attaquent les mémés les pauvres immigré de l’afrique sans oublier leur feuille de paye et leurs allocs ! La france rurale ? Rien a foutre !

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  • Politique rurale 31 mars 2007 10:44

    Maurice, bonjour

    Je vais essayer de rentrer dans le débat sans polémique inutile, sinon sans (mauvaises ?) plaisanteries comme d’habitude..

    Je vous laisse donc la responsabilité des affirmations contenues dans les deux premiers paragraphes, elles ont le mérite d’indiquer d’emblée vos préférences.

    Au vu de son énoncé, je ne peux qu’être d’accord avec votre voeu de revenir "se mettre au vert"

    Cela appelle toutefois quelques commentaires sur des visions différentes des buts et d’omissions vis-à vis des conséquences à assumer si on fait ces choix.

     le recours aux cultures propres ...... entraine une baisse des rendements, mais c’est une impérieuse nécessité, 100 % d’accord avec vous.

    Que le surcroit de travail nécessaire le soit pour consacrer une plus grande surface cultivable aux mêmes besoins qu’actuellement, j’en suis moins convaincu.

    Les actuelles jachères sont bel et bien motivées par une surproduction, sauf erreur de ma part ?

    Que le revenu des agriculteurs soit majoritairement assuré par des mécanismes d’aide fasse débat est une donnée à prendre en compte dans le raisonnement. Je ne serais pas opposé à une telle solidarité si elle s’exerçait dans un but tel que la contribution à l’indépendance énergétique, par exemple.

     mettre au vert les sans emploi et les ghettos, pourquoi pas, dois-je m’interdire de plaisanter sur le "pour que les gens vivent ensemble" ? Entendez-vous par là que les citadins "nantis" voient ainsi s’éloigner les sources de leurs peurs ?

     Le retour aux moyens de transport "propres" (quoique la traction animale ? crottinesque et anodine boutade :) ) je ne suis pas sûr que le paysan beauceron vous suive sur ce terrain et la géographie française n’est pas la géographie égyptienne.

    Et si le Paradis est perdu, ce n’est pas moi qui ai inventé cette histoire de pomme, n’est-ce pas ?

    Allez, je clos le chapitre gaudriole et comme d’habitude, je mets au pot mes éléments de réflexion qui se présentent, j’en suis désolé pour les "décisionnaires", plus souvent sous la forme de questions à se poser que de réponses que j’aurais l’outrecuidance de vouloir apporter à moi tout seul (je suis le seul visé par cette dernière affirmation).

    Quel est le but de l’agriculture française ? Etre suffisamment productive pour nourrir notre population ou productiviste pour nous permettre d’équilibrer notre balance commerciale (dans des conditions de libre concurrence mises en doute ?

    L’arrivée des bio-machins change t’elle la donne en fournissant de nouveaux débouchés, dans quelle mesure ces nouveaux débouchés, ceux-ci sont-ils contradictoires avec le productivisme ?

    En vertu de l’égalité entre les français devant l’accès aux services publics le rôle de l’Etat ne va t’il pas devoir être renforcé ? L’exode rural a bien arrangé le raisonnement concentrant les services publics vers des entités "économiquement viables".

    Le transport ? les "ruraux" seront-ils favorisés par les possibilités d’auto-subsistance et les "citadins" par les économies d’échelle dans les chaines de distribution de produits alimentaires ? "vachement " égalitaire " dans l’accès aux biens de consommation. Quoique les quincailleries valaient bien les Leroy-Merlin ! J’ai aussi des colporteurs parmi mes ancêtres identifiés.

    Et pour optimiser tout ça le Dieu Electron d’est mis à notre service, il est infatigable, il s’agite sans cesse (ah, si on pouvait le mettre en boite pour pas cher !)

    Retour à la gaudriole : n’est-ce pas là une vision nostalgique qui risque de nous ramener à l’URSS des grandes étendues et des kolkhozes ? Vous savez, aux côtés des bouquins de Raymond Devos et Pierre Desproges, des BD de Franquin (Gaston Lagaffe et Idées noires", du "Principe de Peter" et des "Lois de Parkinson" je trouve et relis souvent l’innénarable "Le communisme est-il solubles dans l’alcool".

    Merci Maurice d’avoir démarré ce fil.

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    • oWillenaChadf 25 janvier 2012 19:56, par gJosefMaribelb

      Her names, her tears, her utter self-abandonment of sound and way, annihilated in one immediate the control in which he had retained himself for periods. But you need to deem I am or simply you wouldn’t marry me, and in case you are going to be my very own lovely wife, you’ve to aid me to keep you - as sacred kolcraft contours double stroller to me as you may be tonight. Looking back, for some reason, as many of us journeyed our deer away from the cover-side towards the closest lane, I observed the juvenile widow seated erect upon her brown deer, staring after us all. I went on checking out her, instep double jogging stroller staring perfect in to her eyeballs, which she kept set on mine. Just his eyeballs declared his hatred. On the 5th, the Marseillais had been transferred from their barracks in the Rue Blanche to the Cordeliers, with their biceps, cannon, and standard. She flirted the hood. she begged obstinately. Our Channel Squadron, he reported, has received a rather courteous graco duoglider double stroller enticement to baby trend double jogging stroller visit Kiel through its forthcoming cruise. I implored softly. called the head with some heat. I am going to mattress today - I’ve had so seriously exercise to-day, and you’ve offered me such a pleasant eve that I shan’t have got to read myself to nap to-night, and when I’ve closed my favorite boudoir doorway, in the event you really could along the lines of the trunk, have your very own buddies walk in and bear it off, and warrant me seldom - ne’er to connect about it all over again.

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  • Politique rurale 31 mars 2007 10:44, par Bibifri

    Maurice, bonjour

    Je vais essayer de rentrer dans le débat sans polémique inutile, sinon sans (mauvaises ?) plaisanteries comme d’habitude..

    Je vous laisse donc la responsabilité des affirmations contenues dans les deux premiers paragraphes, elles ont le mérite d’indiquer d’emblée vos préférences.

    Au vu de son énoncé, je ne peux qu’être d’accord avec votre voeu de revenir "se mettre au vert"

    Cela appelle toutefois quelques commentaires sur des visions différentes des buts et d’omissions vis-à vis des conséquences à assumer si on fait ces choix.

     le recours aux cultures propres ...... entraine une baisse des rendements, mais c’est une impérieuse nécessité, 100 % d’accord avec vous.

    Que le surcroit de travail nécessaire le soit pour consacrer une plus grande surface cultivable aux mêmes besoins qu’actuellement, j’en suis moins convaincu.

    Les actuelles jachères sont bel et bien motivées par une surproduction, sauf erreur de ma part ?

    Que le revenu des agriculteurs soit majoritairement assuré par des mécanismes d’aide fasse débat est une donnée à prendre en compte dans le raisonnement. Je ne serais pas opposé à une telle solidarité si elle s’exerçait dans un but tel que la contribution à l’indépendance énergétique, par exemple.

     mettre au vert les sans emploi et les ghettos, pourquoi pas, dois-je m’interdire de plaisanter sur le "pour que les gens vivent ensemble" ? Entendez-vous par là que les citadins "nantis" voient ainsi s’éloigner les sources de leurs peurs ?

     Le retour aux moyens de transport "propres" (quoique la traction animale ? crottinesque et anodine boutade :) ) je ne suis pas sûr que le paysan beauceron vous suive sur ce terrain et la géographie française n’est pas la géographie égyptienne.

    Et si le Paradis est perdu, ce n’est pas moi qui ai inventé cette histoire de pomme, n’est-ce pas ?

    Allez, je clos le chapitre gaudriole et comme d’habitude, je mets au pot mes éléments de réflexion qui se présentent, j’en suis désolé pour les "décisionnaires", plus souvent sous la forme de questions à se poser que de réponses que j’aurais l’outrecuidance de vouloir apporter à moi tout seul (je suis le seul visé par cette dernière affirmation).

    Quel est le but de l’agriculture française ? Etre suffisamment productive pour nourrir notre population ou productiviste pour nous permettre d’équilibrer notre balance commerciale (dans des conditions de libre concurrence mises en doute ?

    L’arrivée des bio-machins change t’elle la donne en fournissant de nouveaux débouchés, dans quelle mesure ces nouveaux débouchés, ceux-ci sont-ils contradictoires avec le productivisme ?

    En vertu de l’égalité entre les français devant l’accès aux services publics le rôle de l’Etat ne va t’il pas devoir être renforcé ? L’exode rural a bien arrangé le raisonnement concentrant les services publics vers des entités "économiquement viables".

    Le transport ? les "ruraux" seront-ils favorisés par les possibilités d’auto-subsistance et les "citadins" par les économies d’échelle dans les chaines de distribution de produits alimentaires ? "vachement " égalitaire " dans l’accès aux biens de consommation. Quoique les quincailleries valaient bien les Leroy-Merlin ! J’ai aussi des colporteurs parmi mes ancêtres identifiés.

    Et pour optimiser tout ça le Dieu Electron d’est mis à notre service, il est infatigable, il s’agite sans cesse (ah, si on pouvait le mettre en boite pour pas cher !)

    Retour à la gaudriole : n’est-ce pas là une vision nostalgique qui risque de nous ramener à l’URSS des grandes étendues et des kolkhozes ? Vous savez, aux côtés des bouquins de Raymond Devos et Pierre Desproges, des BD de Franquin (Gaston Lagaffe et Idées noires", du "Principe de Peter" et des "Lois de Parkinson" je trouve et relis souvent l’innénarable "Le communisme est-il solubles dans l’alcool".

    Merci Maurice d’avoir démarré ce fil.

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    • Politique rurale 31 mars 2007 11:45, par Maurice

      Juste un mot, Bibifri, car j’ai peu de temps ce matin, concernant votre pointe "Entendez-vous par là que les citadins "nantis" voient ainsi s’éloigner les sources de leurs peurs ?" qui n’est pas vraiment le sujet de ce thème. Allez-voir su le thème Intégration du chapitre Société-Immigration-Famille. Dans mes messages de février vous verrez que je proposais "l’amalgame" pour réussir l’intégration, y compris dans les immeubles des citadins "nantis". Moi, je vis à la campagne. Cordialement

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      • Politique rurale 31 mars 2007 11:50, par Bibifri

        Rassurez-vous, il n’y avait aucune "pointe" à votre égard, pour le coup.

        Simplement l’évocation de la reprise par d’insensés extrêmistes (dont vous ne faites évidemment pas partie même si nos désaccords sont avérés) de cette même formulation.

        Bon bol d’air, Maurice :) :)

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    • Politique rurale 31 mars 2007 11:51, par Maurice

      J’ajoute, pour terminer là-dessus, qu’il ne faut pas identifier les "gens de couleurs"-immigrés aux classes populaires. Moi qui suis blanc-français issu de la classe populaire je n’ai jamais vécu dans un immeuble de nantis, tout simplement parce que je ne suis pas de cette classe sociale-là. A plus !

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  • Politique rurale 31 mars 2007 14:05, par nicolas

    Acré vingt dieux, l’gars Maurice, il en a là dedans.

    Avec tous ceux là de la ville qui vont faire comme y dit, finie, not’ belle tranquillité.

    A moins que, à moins que, poussons son raisonnement, ne soyons pas qu’ingénieux, mais audacieux.

    Construisons, pour les citadins, des villes à la campagne, et nous autres, on ira refaire la campagne à la ville !

    Sans charre, Maurice, l’idée est bonne, mais guère applicable, sauf aux papys que nous sommes, et aux télétravailleurs.

    Pour les emplois "normaux", la vie à la campagne, même si on trouve du travail dans une PME locale, a un défaut majeur : le stress, la perte de liberté liés à l’étroitesse du marché de l’emploi. J’ai donné, c’est redoutable.

    Ceci dit, super, le télétravail, j’ai pratiqué pendant trois années bénies : mi temps à la maison (j’habite une petite ville de province) et mi temps à me ballader d’usine en usine à travers l’Europe. Mais ça ne marche pas pour tous les métiers.

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    • Politique rurale 31 mars 2007 18:15, par Maurice

      Comme nous en avons discuté ailleurs, les emplois ça se crée.

      Donc nous avons des gens sans emplois dans et autour des villes. Au lieu de traîner dans les rues et y perdre leur vie ils pourraient se dire : "Et si j’essayais de bouger ma flemme au lieu de gémir sur l’injustice de la société ? Et si je partais élever des chèvres à la campagne, reprendre une épicerie ou faire autre chose d’utile ?"

      Il n’y a pas que les emplois salariés pour vivre, on peut aussi faire preuve d’initiative et se mettre à son compte, quelques-uns l’ont déjà fait.

      On voit souvent des reportages sur des villages qui se dépeuplent, des boutiques "polyvalentes" qui ferment, des bureaux de poste qui disparaissent, des régions sans médecin ni même sans "dispensaire de soins".

      Cela semble laisser tout le monde de marbre. D’un côté des banlieues surpeuplées, malheureuses et désoeuvrées, de l’autre des campagnes vides, des villages moribonds où la vie peut revenir et s’épanouir.

      Qu’y a t’il entre les deux ? L’océan Pacifique, la chaîne de l’Himalaya ? Non, rien d’infranchissable, seulement un blocage culturel. Pendant des siècles nous avons vécus dans nos campagnes, ce n’est plus possible aujourd’hui ? L’air y est trop pur ?

      Vous voyez, Nicolas, vous avez décrété que l’idée - qu’il faudrait développer - n’est guère applicable, fermez le ban !

      Notre société est bloquée parce que nos cerveaux sont bloqués et notre imagination morte.

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      • Politique rurale 31 mars 2007 18:50, par nicolas

        Je ne voulais pas vous vexer, Maurice, excusez moi si cela a été le cas.

        Je trouve cependant un peu rigolo de retrouver sous votre plume des thèses authentiquement soixantehuitardes : vous avez bien osé les chèvres, mais quand même pas le Larzac !

        Ceci étant, trêve de galéjade : je ne crois pas qu’il y ait dans les campagnes solution au problème des villes et des banlieues, mais le contraire peut être vrai.

        On voit se multiplier les initiatives de maires ruraux qui financent, ou cautionnent, l’installation de jeunes couples citadins pour rouvrir des commerces polyvalents.

        On voit des départements qui financent les études d’étudiants en médecine contre l’engagement de s’installer en campagne.

        Cela apporte beaucoup aux campagnes en voie de désertification, mais ne représente que très peu d’emplois créés.

        Mais d’accord, c’est toujours cela, et bravo à ceux qui sautent le pas.

        PS : moi j’ai quitté Paris pour une petite ville rurale (15 000 ha)...dans la foulée de 68. Nous nous étions donné un an "pour voir". 35 ans après, nous sommes toujours là, et nous n’avons jamais regretté, en dépit des difficultés professionnelles évoquées plus haut.

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